- Kiderült, hogy hol veszik a legtöbb kínai EV-t
- Windows 11
- Google Chrome
- Mesterséges intelligencia topik
- Linux kezdőknek
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Aliexpress tapasztalatok
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Zimbabwébe ment a Starlink
- Elon Musk: az xAI szuperszámítógépet akar az AI-alapú chatbotjához
Új hozzászólás Aktív témák
-
Phix
tag
Kedves Olvasóink!
A technoMÁNIA műsor szerkesztői ide várják kérdéseiteket.
A téma: az üres adathordozók árába épített szerzői jogdíj, a meghívott felek az Artisjus és a DAFKE![ Jövő héten újabb érdekességekkel jelentkezünk a tudomány és a technika világából ]
-
joghurt
addikt
Az egyik klasszikus kérdés: A jogdíj ezen formája nem más, mint a bűnösség vélelme, noha a magyar jogrendben a bűnösséget kell bizonyítani. Ha én cd-t csak fényképek és egyéb digitális adatok archiválására használok, miért nincs lehetőségem megúszni a jogdíjat? (Szerencsére van: behozom Szlovákiából, töredék áron, teljesen legálisan.)
A másik klasszikus kérdés: Ha mégis általány-szerűen fizettetnek velem a matricáért, az Artisjus miért nem folytat kampányt a lemezkiadók és főleg az ASVA köreiben, hogy Magyarországon a magáncélú másolat (és letöltés) nem bűncselekmény?
És végül egy gyakorlati apróság: Egy kicsomagolt és megírt cd-ről hogyan ellenőrizhető, hogy volt-e rajta matrica eredetileg vagy sem? Ha ''illegális'', matricamentes helyen veszem, nincs más dolgom, mint rögtön letépni a celofánt, és agyő.A tej élet, erő, egészség.
-
joghurt
addikt
Ja igen: Az Artisjusnál olvasta valaki Lawrence Lessig könyvét, a Szabad kultúrát? Vannak-e olyan érveik ezzel szemben, amik akár csak részben megállnak?
A tej élet, erő, egészség.
-
dystopia
tag
Tisztelt fórumtársak, itt az Artisjus létéről van szó. Nem látom milyen haszna lehet egy ilyen diskurzus kialakításának, amikor (tippre) százmilliós-milliárdos érdekük a mai rendszer fenntartása, melyhez megfelelő anyagi és kapcsolati (lobby) tőkével rendelkeznek. IMHO rábeszélés, beszólogatás itt nem használ.
Lüke, én vagyok az APUd!
-
Robaj
addikt
250-300 FT-ért lehet kb. kapni 8x-os TDK lemezt. Környező országokban 100-150-ért meg lehet kapni ugyanezt.
Közben ott szvsz még több illegális cucc van...
Na mind1, a lényeg, hogy az Artijust + állambácsi biztos kap részesedést minden eladott db után.
Ha kb. 150 FT környékén lenne egy rohadt DVD mindenki jól járna.
Hiába emelik csillagos égbe a lemezárakat (jan. 1. rlz) a feketepiac csak profitál belőle, aki akar ''óccsón'' venni, az úgyis meg fogja találni az illetékeseket.
Ezek után csoda ha szidják az Artijust? Azt terjesztik, hogy MO. egy warezország, magas ''adót'' kell rá kivetni megelőzendő a sok másolt DVD-t.
Ezzel csak állam+ők járn(t)ak rosszul... -
faster
nagyúr
Azt terjesztik, hogy MO. egy warezország, magas ''adót'' kell rá kivetni megelőzendő a sok másolt DVD-t.
Magyarország semmivel sem rosszabb, mint a környező országok. Nyugati országok állnak csak jobban, de gondolom nem kell magyarázni, miért. Ezért sem értem, mire föl ez a sarcpolitika. -
Robaj
addikt
Ha 1 játékról PL. most megjelent COD 2-ről akarok biztonsági másolatot készíteni saját magamnak, akkor is is meg kell fizetnem a jogdíjat. Pedig nem követtem el jogsértést, és ugye annak ''kompenzálására'' van ez...
Úgy tudom a magam 20 évével, hogy az ártatlanság vélelme alkotmányos jog -
róland
veterán
Nem igaz, hogy a bűnösség vélelme lenne, mert itt egy polgári jogi intézményről van szó, nem pedig büntetőjogi kategóriáról.
Az más kérdés, hogy elképesztően magas ma a magyar jogdíj. Míg egy DVD-t szomszédos országból kb. 130,- forintért behoz az ember, ugyanaz itthon, matricával 300,- forint alatt nem szerezhető be.
Aróól meg ne is beszéljünk, hogy a sok magyar zenészt ebből tartjuk el. Nulla művészi értékkel bíró zenét (huuh, ha legalább zenét készítenének) készítenek.
Múltkor bementem egy zenei CD-kkel foglalkozó üzletbe, hogy vegyek magamnak egy-két Pink Floyd CD-t, de kijöttem mikor meghallottam az árát. A legolcsóbb 6.500,- forint volt, az eladó reakciója - az arcomat látva: ''Hja kérem, a minőségi zenét meg kell fizetni''. Valamikor meg is fogom fizetni, mert ők olyan zenét csináltak, amit nem mp3-ban kívánok hallgatni. A sok egynyári magyar sztárocska bőven sok mp3-ban is, arra az egy évre, amíg sláger. CD-re nem érdemes kiírni, mert az csak nyersanyag-pazarlás.http://logout.hu/cikk/mi_is_az_a_htpc/teljes.html; Három emeleten át egy teljes liftrapszódiát játszik!
-
faster
nagyúr
A lemásolt autókat elnézve meglehetősen laza törvények lehetnek ott a szerzői jogokra. De nem akarom én Kínát idekeverni, viszont európai viszonylatokban nézve nem különösebben számít haramiaállamnak Magyarország a másolt szoftverek/filmek terén. Mégis nálunk van az egyik legmagasabb díjtétel. De attól tartok, erre nincs értelmes magyarázat. Nagyon erős a lobbi, ennyi a magyarázat.
Nem a díj létét akarom megkérdőjelezni, annyira nem vagyok járatos ebben a jogi témában, és ilyen díj sok helyen van. Azt nem értem, hogy nálunk miért ilyen kiugróan magas. Illetve, sajnos értem.
[Szerkesztve] -
joghurt
addikt
Ez nem polgári jog. Ott ugyanis egyenlő felek egyenrangú szerződéséről van szó, nem egy hatóságilag rádkényszerített, lényegében adóról. És ha te kicseszel velük, nem polgári pert kapsz, hanem jön a rendőr, és büntetőper.
Az egynyári zenékre MP3-ban 64kbit/sec-et is túl sok pazarolni.A tej élet, erő, egészség.
-
róland
veterán
Maga a jogdíj, egy polgári jogi téma. Úgy kell értelmezni, hogy te azért fizetsz, mert lehet, hogy arra az adathordozóra épp jogdíjas anyagot fogsz másolni. Magával a rendszerrel nincs igazán bajom, de a díjtételeket igen magasnak tartom. Ha azt megfelelő szintre csökkentenék, sokkal nagyobb bevételük lenne.
Összeesküvés-elmélet: Lehet, hogy az ARTISJUS emberei uralják az adathordozók fekete-piacát?http://logout.hu/cikk/mi_is_az_a_htpc/teljes.html; Három emeleten át egy teljes liftrapszódiát játszik!
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Olvasom a neten, hogy nálunk az írható CD-t 44, míg a DVD-t 150 forint jogdíj terheli. A teljes szerzői jogi díjbevétel tavaly 11,3 milliárd forint volt. Ebből 2,4 milliárdot az üres adathordozók után fizettek be.
Vajon kik azok, akik eldöntik ezeket a díjakat?Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
dabadab
titán
''A jogdíj ezen formája nem más, mint a bűnösség vélelme, noha a magyar jogrendben a bűnösséget kell bizonyítani.''
Nem, nem az, de ez mar harminchatmillioszor ki lett targyalva. Ez a szerzoi jog altalal megengedett szabad felhasznalast van hivatott kompenzalni.
''Egy kicsomagolt és megírt cd-ről hogyan ellenőrizhető, hogy volt-e rajta matrica eredetileg vagy sem?''
Sehogy, de a matrica meglete amugy sem a vegfelhasznalo szempontjabol erdekes, hanem a kereskedoebol - neki kell matriciat adni, te nyugodtan vehetsz CD-t Szlovakiabol v akar Mo-n is matrica nelkul, az nem a te bajod, hanem az eladoe.DRM is theft
-
joghurt
addikt
Épp erre vonatkozott a második kérdésem. Nem kell ide DAFKE, eresszük egymásra csak az Artisjust és az ASVÁ-t. Mérkőzzék le egymást között, hogy most akkor a hálóról letöltött magáncélú cuccaim jogszerűek-e vagy sem (különös tekintettel arra, ha esetleg még Artisjus-os matricát sem vennék, hiszen a szerzői jog által megengedett szabad felhasználásnak ez nem feltétele).
A tej élet, erő, egészség.
-
karatekutya
csendes tag
Lehet, hogy kis magyar piacunkon sokan vannak erre a kis bevételre. Mindazonáltal hazánban nem mozdul meg senki, ha ebben anyagilag nem érdekelt, tehát a kérdés az, hogy mi (ki) mozgatja az ASVÁ-t. Ahogy a BSA is ''független'', jó lenne látni, hogy ki mozgatja ezeket a bábokat.
IKnowKungFu
-
karatekutya
csendes tag
1. letöltök egy zenét - természetesen fizetés nélkül, azaz konkrétan ellopom - majd azzal legalizálom, hogy egy Magyarországon vásárolt matricás CD-re felírom.
2. Viszont mivel nem akarom cserélgetni a CD-ket a gépembe (különben is csak melegszik és zajos), ezért felírom mp3-ban a vinyómra - ezt hívom biztonsági másolatnak, egyébkén a saját célra történő másolás legális.
3. És azután mivel nem szeretem a CD-ket a lakásomban, azokat kidobom.
4. Akkor ez most hogyan is van ez?IKnowKungFu
-
dabadab
titán
válasz karatekutya #22 üzenetére
''1. letöltök egy zenét - természetesen fizetés nélkül, azaz konkrétan ellopom - majd azzal legalizálom, hogy egy Magyarországon vásárolt matricás CD-re felírom.''
Jesszusom, ennyi marhasagot ilyen kis helyen... Ennyire hatekony a kiadok porhintese?
1. A letoltes nem lopas, max szerzoi jog megsertese lehetne
2. Am ellenben meg az sem, hanem teljesen legalis
3. A matrica nem legalizal semmit, a vegfelhasznalo szempontjabol abszolut semmi (jogi) jelentosege nincsenDRM is theft
-
dabadab
titán
válasz karatekutya #21 üzenetére
''a kérdés az, hogy mi (ki) mozgatja az ASVÁ-t. Ahogy a BSA is ''független'', jó lenne látni, hogy ki mozgatja ezeket a bábokat.''
Azert ezt nem tul nehez kideriteni:
[link]
[link]
(Egyebkent a www.asva.hu egy nagyon szep splash-sel nyit )DRM is theft
-
luciferc
őstag
Én azt szeretném megtudni, hogy
1. mit is jelent az Artisjus olvasatában a magáncélú másolás, mi tartozik ebbe a körbe? És mivel szinte biztos, hogy ez az álláspont nem egyezik főbb pontjaiban sem az ASVA véleményével, mikor lesznek szívesek megegyezni az ASVA-val egy közös álláspontban, hogy amiért az egyik (Artisjus) pénzt szed, azt a másik ne fenyegesse (szavakban sem!!) börtönnel. Illetve mikor szíveskedik leállni az Artiosjus is a magáncélú másolók bűnözőnek bállításáról, meg mindenféle alvilági összefonódás sejtetéséről?
2. az Artisjus (és társai) miért nem az sms-web warez oldalakat üldözik? Hiszen ők azok, akik ténylegesen pénzt szereznek mások munkájából! A filecserélők pusztán saját célra töltik le a műveket, mégis őket üldözik, pedig az sms-web oldalakat elég könnyű megtalálni...
3. miért próbálnak meg a kiadók az árral szemben menni még most is? Bár jópár éve elszalasztották az esélyt a netes letöltésekből való pénzcsiholásra, de talán még nem késő változtatni! Meg kellene érteni, hogy nem fognak az emberek még 2-3000Ft-ot sem adni egy CD-ért, amin van 1-2, neadjisten 3 hallgatható szám, ami ráadásul nem is túl időtálló. Talán kicsit vissza kellene venni a ''sztárok'' számát, hogy ne termelődjön annyi hulladék (ami aztán rontja az eredményt), illetve talán lentebb kellene adni a profitot, ami persze még úgy is tekintélyes lenne.
4. milyen minisztériumi vezetők lefizetésével sikerült elérni, hogy tönkretehessék a legális adathordozó piacot, amivel jelentős ÁFA bevételtől ütik el az államot? -
Chain|Q
tag
''Ez a szerzoi jog altalal megengedett szabad felhasznalast van hivatott kompenzalni.''
Oooo... Logikai bukfenc detected. Ha valamihez jogom van akkor azt miert is kell kompenzalni valaki szamara? Arrol nem is beszelve, hogy en pl. 0db irt audio vagy mp3-as CD-vel rendelkezem, ellenben kb. 50db kulonbozo sok CD-s Linux installom van. Ezt miert is kell kompenzalni az Artisjus fele? Visszateriti ezt nekem valaki? Nem hat. Nekem ki fogja kompenzalni a CD-k araba foglalt dijat?
Ez egy torvenyesitett maffia. Ma Magyarorszagon azert is fizetni kene ezeknek kompezalas, jogvedes vagy tudomisen mi cimen, hogy ha en a sajat zenekarommal tok ingyen kiallok a sajat kozonsegem el, es haveri alapon eloadom nekik a sajat szamainkat. Tehat, nekik fizetek, hogy megvedjek a sajat jogaimat, amire amugy nem tartanek igenyt a fenti esetben. Ez a torveny. Es ez nem egy maffia aaa dehogy.
Es tessek mondani, azt hogy levegot veszek, mikor fogjak megadoztatni? Jo tudom, ne adjak otleteket.
[Szerkesztve]Pegasos II/G4 -=- Amiga 2000/060 -=- Amiga 1200/060 | hosting www.amigaspirit.hu and www.pegasos.hu
-
karatekutya
csendes tag
Jesszusom, ennyi marhasagot ilyen kis helyen... Ennyire hatekony a kiadok porhintese?
1. A letoltes nem lopas, max szerzoi jog megsertese lehetne
Lehet, hogy nem voltam elég precíz. Egy pl. iTunes oldalon kapható (beárazott) zenére gondoltam. De lehet, hogy jobb példa, hogy fogok egy gyári Audio CD-t - ami nem az enyém - és lemásolom és felteszem egy matricás CD-re. Vagy az enyém és lemásolom, és odaadom neked - mondjuk a nyersanyag áráért (amelyen természetesen volt matrica)IKnowKungFu
-
dabadab
titán
''Oooo... Logikai bukfenc detected. Ha valamihez jogom van akkor azt miert is kell kompenzalni valaki szamara?''
Miert lenne logikai bukfenc? Kicsit hasonlo a dolog a telkek kisajatitasahoz: az allamnak joga van lenyulni a telket, a (volt) tulajdonosnak meg joga van ezert kapni vmit.DRM is theft
-
karatekutya
csendes tag
Ma Magyarorszagon azert is fizetni kene ezeknek kompezalas, jogvedes vagy tudomisen mi cimen, hogy ha en a sajat zenekarommal tok ingyen kiallok a sajat kozonsegem el, es haveri alapon eloadom nekik a sajat szamainkat.
Pontosan. A hely ahol előadsz, az fog fizetni.
Egyébként a szerzők jogainak a védelmét inkább a kiadók kezébe kellene áthelyezni, hiszen amúgy is a kiadó az, aki a szerzői - más jellegű - érdekeiért küzd. Neki lenne az érdeke, hogy ha az egyik szerzője a Szigeten fellép, akkor odaküldje emberét, aki beszedi a lóvét (arról nem is beszélve, hogy ha egy együttes hivatalosan lép fel, kap pénzt, arra valószínűleg valamilyen kétoldalú megállapodás születik, azaz szerződés). A kiadó ''tudjai'', hogy hol lép fel az ő kedvence...IKnowKungFu
-
dabadab
titán
válasz karatekutya #27 üzenetére
Tok mindegy, hogyan kevered, max belefutsz egy tenyleges szerzoi jogsertesbe, azon viszont egyaltalan nem segit a matrica.
DRM is theft
-
karatekutya
csendes tag
Miert lenne logikai bukfenc? Kicsit hasonlo a dolog a telkek kisajatitasahoz: az allamnak joga van lenyulni a telket, a (volt) tulajdonosnak meg joga van ezert kapni vmit.
Ez igaz. De ki határozza meg az árat? Visszatérve a példádhoz, miért is megy a küzdés, hogy pl. az autópálya nyomvonala ''nagy'' emberek földjén menjen keresztül (polgármesterek, képviselők)? Mert akkor azt fogja kisajátítani az állam, persze jó pénzért.
Az állam nem döntheti el az összeget, mert az államosításról már leszoktunk...
[Szerkesztve]IKnowKungFu
-
dark100
aktív tag
Engem a beszedett penz felhasznalasa erdekelne. Van olyan gyanum, hogy ha megtudnank mire megy el, akkor lenne igazi felhaborodas........
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
Robaj
addikt
válasz karatekutya #32 üzenetére
Elméletileg...
Külföldi emberkék rájöttek, hogy 99 centért árulnak 1 számot több zsé jön be mint CD-n...
Mikor lesz itt ilyen?
Pl. 1 albumból 1 szám teccik. Most vegyem meg az egészet, hát nem fogok min. 3K-t elkölteni? 200-300 FT-ot viszont már télleg megérne...
[Szerkesztve] -
dark100
aktív tag
Azaz a merlegre gondoltam:
Bevetelek | Kifizetesek
________________|___________________
|
CD bevertelek | Mukodesi koltseg (sajat maguk)
DVD bevetelek | Kiadok egyenkent felsorolva
flash mem bev | Muveszek egyenkent felsorolva
...... | ..........
Gondolom mint kozhasznu szervezetnek elerheto a gazdalkodasa pl neten. Hol lehet belenezni?Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
dabadab
titán
válasz karatekutya #32 üzenetére
Mert ez nem igy mukodik
A matrica megfizetese, mint emlitettem, egyreszt a vegfelhasznalo szamara semmilyen jogi eredmennyel nem jar, semmilyen iranyba sem, masreszt meg az ugye a jogos felhasznalasrol szol, a szerzoi jog megsertese meg nem az.DRM is theft
-
luciferc
őstag
a ''jogi engedményt'', tehát a magáncélú másolást a törvény biztosítja. Az ily módon kiesett bevétel valamiféle kompenzálására a törvény az adathordozókba jogdíjat rendel beépíteni. a matrica megfizetése a forgalmazó kötelessége, a magáncélú másolás pedig a felhasználó joga, nem függ a matricától. Ha szlovák ócsómatricás DVD-re írsz, az is jogszerű, meg ha hazai drágamatricásra, az is.
-
Freddy TNT
őstag
Arra, hogy tejeljen a jónép.Még akkor is ha indokot sem tudnak kitalálni rá. Azért röhej, hogy üres cd eladásból is jut a ''zenét védő jogi szervezeteknek'' mégis mire fel ? Egy tök üres cd-hez melyik elődaónak van köze ?!
Lesz itt még 1000 forintos DVD ha mindenki rátesz egy jó kis adóformát.
Égek a vágytól, hogy a meghívott vendégek mit szólnak a témához. -
-
Josi
aktív tag
Engem az érdekelne mi alapján állapították meg a jogdíjakat.
Ha 1 DVD-re /4.7 GB/ 150 Ft-ot kell fizetnem, miért kell ennél lényegesen többet
fizetnem, mondjuk egy 1GB-os Secure Digital memóriakártyára (1500,-Ft vagy3000Ft) amit a fényképezőgépemben használok?
Arról nem is beszélve hogy akkor most 1500 vagy 3000 a jogdij mert nem egyértelmüen van a honlapjukon:
Kép- és hanghordozóként használható memóriakártyák
( kártya MP3 lejátszóhoz, CF, MMC, MS, Smart Media, SD, mini SD, xD, Microdrive-típusú kártyák)
128 MB-ig 320 Ft/db
256 MB - 1 GB 1.500 Ft/db
1 GB - 20 GB 3.000 Ft/db
20 GB felett 5.000 Ft/db
Egyébként kész kabaré az egész jogdijrendszer.
Kiszámolta már valaki mennyit bukik az állam rajta?
Mennyi a bevételkiesés, hogy szinte mindenki ÁFA mentesen veszi a lemezeket?''Ne ess pánikba, és mindig tudd, hol a törülköződ'' Ford Prefect után szabadon
-
asdf_
veterán
En a kulonbozo memoriakartyara kivetett horribilis osszegektol dobom hanyatt magam. Mert az lenyegeben tagadhatatlan, hogy biza igen sok cd-re, dvd-re kerul illegalis tartalom. De hogy CF, MMC, MS, Smart Media, SD, mini SD, xD, Microdrive kartyakra, 256MB es 1GB kozott kivetnek 1500 Ft-ot -ami egyreszt egy horribilis es irrealis osszeg-, azzal az indokkal, hogy rahuzzak azt a valosagtol szerintem igencsak elrugaszkodott dolgot, hogy biza ezeket mp3 jatszokba is bele lehet rakni, es akkor kalozfelvetelek meg minden es tessenek csak fizetni, ez a pofatlansag hataran mar tulmegy szerintem. Egyaltalan nem eletszeru, hogy egy memoriakartyat jellemzoen zenehallgatasra hasznalnanak. Hasrautok, kb. 90%-at ezeknek a kartyaknak digitalis fenykepezokben hasznaljak /ha nem tobbet/. De azert artisjus rahuzza az mp3 jatszot, hogy csak csorogjon a love...
felvetul bennem a kerdes, hogy letezik-e egyaltalan:
-xd kartyas mp3 player
-CF kartyas mp3 player -
róland
veterán
Mert ahhoz is jogod van, hogy kenyeret egyél, de mivel nem magad termeled meg a hozzávalóka és készíted el belőle a kenyeret, így általában fizetsz is érte. (Már persze, ha azt akarsz enni. De másra ugyanígy vonatkozik.)
http://logout.hu/cikk/mi_is_az_a_htpc/teljes.html; Három emeleten át egy teljes liftrapszódiát játszik!
-
luciferc
őstag
Kérdés a DAFKE-hoz: Ha sikerül töredékére levinni a jogdíjat, akkor vállalnak-e rövid távon (fél év, max 1 év) némi veszteséget azért, hogy a hivatalos bolti adathordozók ára áfástul, jogdíjastul se legyen észrevehetően (mondjuk max 10-15 Ft plusz) magasabb, mint a szürkeimportból vehető hordozók? Véleményem szerint ha ezt nem teszik meg, akkor a jelenleg szürkén vásárlók egy része (főleg akinek van szürkeimportőr kapcsolata, és kinek nincs, hála az Artisjusnak...) ''meg sem próbál'' átszokni a legális bolti vásárlásra.
-
róland
veterán
Sőt a memórikártyával bővíthető MP3-lejátszók se túl gyakoriak. Inkább az egyzserűbb 128-1024 MB beépített memóriát tartalmazó lejátszók fogynak. (Na persze ez a kínálat 90%-a.) Mert az is bőven elég az átlagfelhasználónak.
http://logout.hu/cikk/mi_is_az_a_htpc/teljes.html; Három emeleten át egy teljes liftrapszódiát játszik!
-
Hm, olvasva ezt a jó kis táblázatot, az jutott eszembe, hogy a merevlemezekre vajon miért nem kell ilyen artisjus matrica? Hiszen úgyis mindenki lopott szoftvert használ.
Lehetne mondjuk úgy folytatni, hogy
20GB - 40GB 5000,-
40GB - 80GB 10000,-
80GB - 160GB 20000,-
160GB - 250GB 40000,-
250GB felett 80000,-
Szerintem tök reális lenne...
pI talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.
-
virkir
veterán
Rossz ötlet.
Gondolj bele az érdekük valahol közös, minnél több pénz beszedése, tehát biztos, hogy az egyszerű felhasználó kárára egyeznének meg, és a szalvéta után is jogdíjat fizethetnél, mert lehet hogy ráírsz egy idézetet, + már akkor is kalózként bánnának veled ha CD-t vagy DVD-t vennél, esetleg ezt csak nagykorúak tehetnék meg személyi igazolvány bemutatása és adtok rögzítése után"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen