- Egyre több európai használja a Telegramot, ezért megkereste az EU
- Hamarosan elképesztő mennyiségű áramot fogyasztanak el az adatközpontok és az AI
- Microsoft Excel topic
- Ha Trump győz, Elon Musk politikai tanácsadó lehet
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Tárhely szolgáltató választás
- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- DIGI kábel TV
- PHP programozás
- Zimbabwébe ment a Starlink
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Mi a szomorú ebben?
Hogy Kína, noha a harmadik ország, amely képes volt ember küldeni a világűrbe, igazából szerény szinten folytatja az emberes űrhajózásra vonatkozó programjait. Hiába van meg a SzenCsou űrhajójuk, mindössze hat alkalommal vittek fel embert a világűrbe 2003 óta (előtte 1999 és 2002 között négy személyzet nélküli űrhajó repült). Ami ugye azt jelenti, hogy átlagban több, mint 2 évente volt egy repülésük. Az utolsó, a SzenCsou-10 2013 júniusában indult el, három éve.
Tehát hiába a képesség, elég pénzt nem kapnak ahhoz, hogy a programot nagy fordulatszámon pörgessék.
A második dolog pedig az, hogy Kína jelezte még 2006-2007 környékén, hogy szeretnének az ISS űrállomás programjához csatlakozni. Ez egyébként esetükben életképes megoldásokat is jelenthet, hiszen a SzenCsou ugyanazt az APASz rendszert használja a dokkolásra, mint a Szojuz, így az orosz modulok dokkolóportjaira képes lenne rácsatlakozni. Az ESA üdvözölte a Kínai közeledést, Japán diplomatikusan csendben maradt, viszont az Egyesült Államok (nem a NASA!) nyíltan közölte hogy nem akarja Kína betársulását. Sőt, egy 2011-es törvényhozási szinten tiltották meg a NASA-nak, hogy bármilyen szinten is együttműködjön a kínai űrügynökséggel.
Ezek után nem meglepő, hogy Kína saját űrállomás építésébe fogott...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
cinemazealot
addikt
Nesze neked, Sandra Bullock és Matt Damon! Mindkettejük seggét a kínaiak mentették meg. Vagy menthetik majd meg a nem túl távoli jövőben...
-
Venyera7
senior tag
Persze mindenki tervezi a Hold bázist meg a Marsra szállást, aztán semmi nem lett mèg belöle... Inkább fegyvert kell fejleszteni, mert egymás kiírtása az jó. A NASA-tól is folyamatosan vonják el a pènzt, az oroszok is kèpesek lennének rá mégsem fordítanak kellő mennyisègű pènzt erre. Talán Kína meglátjuk, de ha egyedül nem megy, akkor pedig közösen kell neki vágni. Bár ennek az esèlye igen csekély...
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Bajban a kínai gazdasági növekedés "Kína gazdasága tavaly 6,9 százalékkal növekedett, ami az utóbbi több mint húsz év leggyengébb adatának számít." Persze, ez még így is sok. A holdbázis létrehozása lenne a legmegfelelőbb nekik, mert abban elsők lehetnének. A mars utazás, az sokkal drágábbnak tűnik.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Nem értem, amit írtál. A gazdasági mutatóknak miért nincs jó hatással a környezetre meg a többire amit írtál? Legfeljebb a rossz gazdaságnak van kedvezőtlen hatása. Másrészt mivel Kína kommunista állam, a gazdaság csökkenésének kisebb befolyása van az űrkutatásra, mert ezt a kormányuk kiemelt propaganda célra is használják és ha több pénz kell, akkor majd átcsoportosítanak.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
pusszycat
nagyúr
Bezzeg ha olajat találnának a Holdon akkor...
Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat [175cm/104kg.]
-
Rive
veterán
...Kína... igazából szerény szinten folytatja az emberes űrhajózásra vonatkozó programjait
Szerintem viszont meglepő tempóban és sikerességgel ismétlik az orosz űrprogram főbb technikai állomásait (modernizált változatban).
Ahhoz, hogy a (közel nulláról) induló űrprogramjukat valami naprakész állapotba fejlesszék, más nem is nagyon kell, minek erőlködnének./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
nagyúr
@dstern Vitatkoznék azzal, hogy nincs elég pénzük.
Nyugodtan vitatkozz, csak éppen nem tudom kivel szeretnél erről vitatkozni.
Én ugyanis (idézem) ezt írtam: "...elég pénzt nem kapnak ahhoz..."
Vagyis a kínai űrprogramra nem adnak éppenséggel komolyabb összeget...
Tehát az, amiről vitatkozni szeretnél, az nem az, amit én leírtam.
@Rive: Szerintem viszont meglepő tempóban és sikerességgel ismétlik az orosz űrprogram főbb technikai állomásait (modernizált változatban).
Ahhoz, hogy a (közel nulláról) induló űrprogramjukat valami naprakész állapotba fejlesszék, más nem is nagyon kell, minek erőlködnének.A Szojuz programban egyszer volt egy két éves kihagyás, 1971 után, a Szojuz-11 katasztrófája után, amikor a három fős személyzet megfulladt a visszatéréskor.
Igazából simán felvehetnének olyan tempót, amely évi legalább két indítást kiszolgál (a Tienkung–1-en csak két emberes misszió járt, a Tienkung-2 építése és indítása 5 évvel az első űrállomás indítása után történt).
Egyetlen indok létezik, hogy mégis csak ekkora tempóval dolgoznak: nincs rá keretük.
A SpaceX 2006-tól kezdve kapott NASA pénzt a Falcon 9 és a Dragon űrhajóra, mindkettő 2010-ben repült először...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
BonFire
veterán
„Persze mindenki tervezi a Hold bázist meg a Marsra szállást, aztán semmi nem lett mèg belöle... Inkább fegyvert kell fejleszteni, mert egymás kiírtása az jó.”
Az őskor óta ez viszi előre a fejlődést. Fegyver és szerszám. Szerszámra azért van szükség, hogy kényelmet teremtsünk a magunk számára; fegyverre meg azért, hogy elvegyük a más által szerszámokkal előteremtett kényelmet a magunk számára.
Igazából ha fegyvered van, másra nincs is szükséged.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
derive
senior tag
-
Rive
veterán
A kínaiaknak csak az eszközparkot kell fejleszteniük, nincs igazi szükségük arra, hogy mindent megismételjenek... Az eszközpark tesztelése, a tapasztalatok feldolgozása nem megy indítások nélkül, de nem kell hozzá annyi, mint egy 'rendes' űrprogramhoz.
Még tíz év, és ezzel a tempóval már túl lesznek ezen a fázison.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Danex
addikt
Kiderülne, hogy a holdon/marson lenne valami szuper értékes nyersanyag akkor fellendülne az űrproject
-
Kékes525
félisten
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Interceptor
addikt
Lehet, hogy még le vannak maradva mondjuk a NASA-hoz képest(bár abban nem vagyok olyan biztos, hogy az űrkutatás minden területén). Viszont nem értem ezt a magyar hozzáállást, itt divat szapulni a kínaiakat, miközben ők lassan felépítenek egy űrállomást. Mi hozzájuk képest sehol nem tartunk űrkutatás terén. Elképzelhető, hogy a kínai űrállomás lesz a nemzetközi utódja, mivel ez utóbbit már nem sokáig fogják üzemeltetni, hacsak fel nem vásárolja valaki és bele nem tolja a pénzét.
Nem kell drága gép, csak játékra kell
-
.mf
veterán
"Da-shiang bao-tza shr duh lah doo-tze", ahogy Malcolm Reynolds kapitány mondaná
"a Tiangong [Tienkung – 天宫二号] 2-őt" ebből a Tiangong csak a 天宫, a 二号 azt jelenti, hogy kettes számú.
Cifu: azért a NASA sincs egy jó ideje túlzottan jól ellátva...
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
nagyúr
@derive: ... hogy nincs honnan masolni...
A SzenCsou egy átdolgozott Szojuz, és mind ilyen semmivel sincs elmaradva sem a mostani, sem a 10 éven belül várható űrhajóktól.
A rakétáik dettó ott vannak, mint a konkurensek (mínusz újrafelhasználhatóság).Azt sem lehet mondani, hogy nincs saját elképzelésük:
Az 1988-as években tervezett 5(+1) emberes űrprogram elképzelései, a jobb szélső a végül megvalósult SzenCsouKína a legkevésbé kockázatos és lehető legolcsóbb megoldást választotta eddig is. Gyakorlatilag régóta megvannak az elképzelések a további tervekre, tehát nem csak a Tienkung-2, de az utána következő űrállomás is előre eldöntött már.
Szóval nem, nem amiatt haladnak lassan, mert nincs kiről másolni...
@Rive: A kínaiaknak csak az eszközparkot kell fejleszteniük, nincs igazi szükségük arra, hogy mindent megismételjenek...
Nincs, de mégis ezt teszik, a maguk módján...
Még tíz év, és ezzel a tempóval már túl lesznek ezen a fázison.
Nézzük meg, hogy például a Holdkutató programjuk hogy halad:
Így néz ki most:
-2007-ben Hold-körüli pályára állt az első kínai holdszonda - a Csang'e-1.
-2014-ben egy sima leszállást végrehajtó űrszondát, a Csang'e-3 indítottak. Ezt 2011-re ígérték 2006-ban.
-2020-ban pedig egy távirányított robot-rovert küldenek a Holdra (a Jütü nem ez volt, az a Csang'e-3 extra programjaként jutott fel), eredetileg 2012-re tervezték.
-2030 körül már egy visszatérő modullal holdkőzetet is visszajutnak a Földre Ezt pedig 2017-re...Tehát nem csak az ember űrprogramoknál csúsznak meg csúnyán, hanem minden programban. A titkolódzás miatt nem tudni az indokokat, de kétlem, hogy technikai okok állnának a háttérben. Egyszerűen nincs meg a megfelelő pénzösszeg ahhoz, hogy a célokat elérjék...
.mf: azért a NASA sincs egy jó ideje túlzottan jól ellátva...
Összegszerűen a NASA kb. szinten van tartva. Az más kérdés, hogy a költségvetés arányait nézve tovább szánkázik lefele, már az éves költségvetés kevesebb, mint 0,5%-át kapják.
A ciki csak az, hogy még így is a legtöbbet ők költik az űrkutatásra...[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
dajkopali
addikt
nem tudok kínaiul, sem írni, sem olvasni, sem beszélni - igyekszem a magyar nyelv jelenleg érvényes szabályai szerint írni, ha kínai témáról van szó
de mindig jön valaki, aki okosabb, aki az átírás/nem átírás miatt kötözködik, akinek a kiejtéssel van baja stb.
ezért próbálok alkalmazkodni, erre most jön valaki, aki azért szól be, hogy...
legközelebb privátban - ha egyáltalán szükséges"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
nagyúr
Természetesen, noha 2015-ös adatok:
Építenek egy új űrhajót, a PTK NP-t, amit most Föderációnak neveztek el. Ez a NASA Orion-hoz hasonló, alapvetően mélyűri repülésekre is használható űrhajó lenne.
Az ütemterv szerint 2021-ben repülne először (személyzet nélkül), 2023-ban már az ISS-re vinne személyzetet, 2025-re személyzet nélkül megkerülné a Holdat (a'la Apollo-8), 2026-ban továbbra is személyzet nélkül Hold-körüli pályára állna, és 2027-ben megismételnék ezt személyzettel. 2028-ban egy Holdbázis kezdeti elemeit küldenék a Holdra, 2029-ban pedig megtörténne az első orosz Holdraszállás.
Ezek után minden páros évben egy Holdbázis-elemet és ellátmányt küldenének a Holdra, majd minden páratlan évben egy személyzettel ellátott misszió megy a Holdra.
A Holdra jutás megfelelő méretű hordozórakéta hiányában Angara-5V rakétákkal történne, 4 indítással:
1.: Holdraszálló Komp
2.: MOB KVTK gyorsító fokozat a komphoz
3.: Föderáció űrhajó a legénységgel
4.: MOB KVTK gyorsító fokozat a FöderációhozEgy-egy MOB KVTK felel a komp és az űrhajó eljuttatására a Holdhoz, a Höld körüli pályán a legénység átszáll a kompba, azzal leszáll a Holdbázison. A munkájuk végeztével a komppal visszatérnek a Föderációhoz, és azzal hazajönnek (a komp nem újrafelhasználható).
Az program nem szigorú eleme egy Hold körül keringő űrállomás, ez felhasználható lenne egyfelől a személyzet mentéséhez, másfelől pedig kikötőként szolgálna a Föderáció űrhajók és a kompok számára.
A program reálisan épül fel, a kitűzött időpontok is vállalhatóak, tehát nem valami földtől elrugaszkodott tervről van szó. A probléma mindössze annyi, hogy nincs információ arról, hogy az ehhez szükséges forrásokat biztosítják is. Az Angara-5 meg fog épülni, talán az 5V változat is, ahogy a Föderáció is, ez biztos. Hogy aztán lesz-e belőle Holdraszállás, vagy sem, az egy teljesen más kérdés.
Ami a Marsot illeti, a jelenlegi forgatókönyv az, hogy először a Holdon gyűjtsenek tapasztalatot, és utána álljanak neki az emberes Marsküldetésnek.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
TomMusic
őstag
Na ne már, még senki se sütötte el a "made in china" beszólást?
Állítólag az egyetemen töltött évek a legszebbek. Ezért a képzési időt próbálom a lehető leghosszabbra nyújtani.
-
Rive
veterán
Nincs, de mégis ezt teszik, a maguk módján...
Igen, a maguk módján. Megismétlik a nagyobb mérföldköveket egy-két alkalommal, kihagyva a próbálkozásokat.
Ha fel akarják építeni a megfelelő tapasztalat- és ismeretbázist anélkül, hogy minden apró lépésen keresztülküzdenék magukat csak saját forrásra támaszkodva, akkor ez pont jó tempó.Nézzük meg, hogy például a Holdkutató programjuk hogy halad:
Nomost, pont a holdkutatásuk olyan, amit nem igazán tudnak a továbbiakban honnan másolni, tekintettel az oroszok mérsékelt sikereire a vonatkozó területen...
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
nagyúr
Igen, a maguk módján. Megismétlik a nagyobb mérföldköveket egy-két alkalommal, kihagyva a próbálkozásokat.
Milyen próbálkozásokra gondolsz, amit kihagytak? Az első négy SzenCsou nem szállított embert. Az első emberes SzenCsou repülésnél az űrhajós csak utas volt, az űrhajó előre beprogramozott illetve menet közben kapott földi parancsokat teljesített - akár csak Gagarin az első Vosztok-repülésnél.
Még az űrállomáshoz való dokkolást is először egy személyzet nélküli űrhajóval tesztelték le.
Nomost, pont a holdkutatásuk olyan, amit nem igazán tudnak a továbbiakban honnan másolni, tekintettel az oroszok mérsékelt sikereire a vonatkozó területen...
A felsorolt kínai missziók mind megfelelnek a szovjet Luna program elemeinek, lásd még az első űr-rover is az övék volt (Lunokhod-1 és -2).
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Rive
veterán
Hasonlítsd össze kérlek, hány rakétába és évbe (ráfordításba!) került anno az oroszoknak az első vosztoktól az első űrállomásig, illetve hány rakéta volt ugyanez a kínaiaknak (nb az első kínai űrállomás nem egy kaliber az első orosszal).
A második résznél láthatóan nagyon óvatlanul elsiklottál a "továbbiakban' szó mellett.
Szóval, hány év és hány rakéta volt az oroszoknak az első próbálkozástól a hold felé az első roverig a holdon, és mennyibe telt ugyanez a kínaiaknak - majd becsüld meg, hogy a >>>TOVÁBBIAKBAN<<< járatlan úton tkp. milyen ütem várható ésszerű ráfordításokkal (nem elfelejtve, hogy anno a hidegháborúban mind az USA, mind az oroszok ésszerűtlen mértékű költekezéssel kergették a holdat).A kínai űrprogram nagyon pragmatikus. Megvan ugyan nekik az orosz űrprogram alapvetése, de nincs meg a szakembergárda, a technikai háttér, a tapasztalat. Ezért megismétlik az oroszok főbb eredményeit (értelmes mértékben modernizálva), de kihagyva a felesleges kanyarokat tehát: rövidebb idő alatt, kevesebb ráfordítással. Talán megkockáztatható: mélyrehatóbb eredményekkel...
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Venyera7
senior tag
"A felsorolt kínai missziók mind megfelelnek a szovjet Luna program elemeinek, lásd még az első űr-rover is az övék volt (Lunokhod-1 és -2)."
Máig a kedvencem a kis holdjáró. Olyan technológia volt a maga idejében, hogy az amcsik is csak néztek. Kár azért, hogy első próbálkozásra felrobbant a hordozórakéta, ha ez nem történik meg, ők lettek volna az elsők akik a Holdra "lépnek".
-
BlackPriest
őstag
Miert nem veszik meg a nemzetkozit, ugyis elado?
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
nagyúr
Hasonlítsd össze kérlek, hány rakétába és évbe (ráfordításba!) került anno az oroszoknak az első vosztoktól az első űrállomásig, illetve hány rakéta volt ugyanez a kínaiaknak
Ez azért nem teljesen korrekt összehasonlítás, mert az oroszoknak nem 3 fős űrhajójuk volt elsőre. A Vosztok/Voszhod repülések egy része kizárólag politikai / "megcsináltuk" repülések voltak, lásd még Tyereskova repülését, ahol elmondhatták, hogy ők küldték fel az első nőt az űrbe, hogy aztán két évtizedig szóba se kerüljön ez.
Én egyébként arra akartam reflektálni, hogy minduntalan lemaradnak a saját maguk által felállított ütemtervhez képest is. Ennek aligha technikai okai vannak, hiszen kvázi mindenük megvan, hogy egy nagyobb űrállomást építsenek akár már most is, több modulból összeállítva.
A Tienkung-2 is mindössze 8,6 tonnás lesz, míg az első Szaljut is már 18 tonnás volt. Természetesen mondhatjuk azt, hogy a kínaiaknak nincs olyan hordozórakétájuk jelenleg, amely 18 tonnát képes lenne felvinni, ám azt is hozzá kell tenni, hogy olyan viszont kettő is akad, amely 12-13 tonnát fel tudna vinni (Hosszú Menetelés-3B és -7), az előbbi 1996 óta, utóbbi idén óta.
(nb az első kínai űrállomás nem egy kaliber az első orosszal).
Ez tökéletesen igaz, ám a használhatóságot ez aligha befolyásolja.
Szóval, hány év és hány rakéta volt az oroszoknak az első próbálkozástól a hold felé az első roverig a holdon, és mennyibe telt ugyanez a kínaiaknak - majd becsüld meg, hogy a >>>TOVÁBBIAKBAN<<< járatlan úton tkp. milyen ütem várható ésszerű ráfordításokkal
Nem egyről beszélünk akkor. A kínaiak is megteszik az összes lépést, holott elviekben meglenne a technológiájuk, hogy bizonyos lépéseket kihagyjanak.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Rive
veterán
A kínaiak is megteszik az összes lépést...
vs.
...az oroszoknak nem 3 fős űrhajójuk volt elsőre...
Kösz, hogy helyettem bizonyítod az igazamat
OK, tudom, hogy ez a kettőt eltérő helyről mixelni most nem volt egészen tiszta tőlem, de a lényeg stimmel...Nem, a kínaiak nem teszik meg az összes lépést, és a megtett lépéseket is a minimálisan szükséges időtartamra/ráfordításra korlátozzák.
Ez olyan, mint a programozásban. Mindenki/minden új rendszeren/nyelven a 'hello world' valami variációjával kezdi, aztán egyesével felépíti/bejáratja az IO könyvtárakat - aki nem ezen az úton megy, az utóbb valami borzalmasat fog sz*pni, ezt nem lehet megspórolni - de ha van valami készen, akkor lehet gyorsítani kicsit...Késnek, persze, hogy késnek. Ebben az iparban mindenki késik. Ez már szinte hagyomány.
Musk pl. nem késik (erm... dehogynem ), viszont pukkant néha egyet (aminek a következtében hirtelen mégiskésik/csúszikátdolgozza a menetrendet, ugye).[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Új hozzászólás Aktív témák
- Óra topik
- Filmgyűjtés
- Egyre több európai használja a Telegramot, ezért megkereste az EU
- Autós topik
- Felpörög az asztali CPU-piac a következő pár hónapban
- Hamarosan elképesztő mennyiségű áramot fogyasztanak el az adatközpontok és az AI
- Fűnyíró topik
- Jogász topic
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Ukrajnai háború
- További aktív témák...
- UltraBook Dell Latitude E5470 /Intel core i5-6300u / 8gb ddr4 ram / 120gb ssd / Windows10
- Eladó kiváló Logitech G27 kormány! PC PS3
- Lg 55UN70 140cm 4k Active hdr Smart led tv!
- ASUS VZ279HE-W 27" IPS LED Monitor, fehér
- Akció HP ProBook 430 G7 FULL-HD IPS Touch screen Intel core i3-10gen 8gb ram ssd win10
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest