- Ha Trump győz, Elon Musk politikai tanácsadó lehet
- Hamarosan elképesztő mennyiségű áramot fogyasztanak el az adatközpontok és az AI
- Az Amazon eurómilliárdokat hozna az olasz és az európai felhőbe
- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- PHP programozás
- Aliexpress tapasztalatok
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Cisco vizsgák (CCNA, CCNP, CCIE)
Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
...hogy a nyílt forrású szoftver használatával úgy spórolhatnak, hogy a vele végzett munka ugyanolyan színvonalú lesz, mint a zárt kódú programokkal.
Ez az, ami sajnos nem igaz.
-
Szeretnék nyilvánosan panaszt tenni az IT Cafe fórumon folytatólagosan elkövetett Pro-Foss Pro-Linux ámokfutás miatt.
A cikkek gyakran részlehajlóak, illetve nem mutatnak be a zárt kódú szoftverek és nyilt kódú alternatívák összehasonlításánál minden a cikk tartalma szempontjából releváns adatot, melyeket elvárható lenne bemutatni és bele is férne a tartalomba.
A cikkek ezek nélkül egyszerűen hatásvadászok és csak a klikkgyüjtést tudják eredményesen szolgálni, a korrekt tájékoztatást nem.
Mi a bajom ezzel a konkrét cikkel:
Az, hogy azt a hamis képzetet kelti, mintha a LibreOffice-nak most valami nagyon komoly, globális támogatója lenne, ami érdemben tudja befolyásolni a szoftver terjedését (vagy egyáltalán számít valamit).Az igazság az, hogy a nevezett cég összessen 80 //nyolcvan// alkalmazottat foglalkoztat, kissebb mint a Suse, akitől a feladatokat átveszi. szvsz én itt visszalépést gyanítok és nem egy olyan hírt ami miatt örülhetne a FOSS közösség.
Alapvetően nem a Linuxal és nem a FOSS filozófiával van itt problémám, hanem a Linux vagy kapcsolódó témával foglalkozó cikkeknél folyamatosan jelenlevő hurráoptimista hozzáállással, amely a kevéssé tapasztalt forumtársak körében elhiteti, hogy itt egy rövid távon is reális alternatívával állunk szemben.
Kérem a cikkek szakmai színvonalának emelését
J.[ Szerkesztve ]
-
-
spammer
veterán
Én is szeretnék nyilvánosan panaszt tenni, hogy minden Linux/Libre/Open Source cikknél mindig jön valaki, aki megmondja, hogy márpedig szar és nem reális alternatíva. Miközben több ország esetében alternatíva (akár Linux, akár LO-ról van szó), a, mert arra, amire nekik kell, megfelel. Ahogyan az átlagjúzernek is megfelelhetnek ezek a dolgok, arra, amire nekik kell. Miközben spórolnak vele egy rakás pénzt.
Amikor fizetett MS cikkek vannak, amik fényezik a Win8-at/8.1-et, azzal nincs gond?
"A spanyol autonóm régió, Valencia vezetése sikeresen befejezte a szabad és nyílt forráskódú LibreOffice irodai programcsomagra történő migrációját. A régió informatikai osztálya bejelentette, hogy az irodai programcsomag a régió 120 ezer számítógépére került fel, köztük iskolák és bíróságok gépeire. A migráció éves szinten 1,5 millió euró megtakarítást jelent a helyi kormányzat számára a szoftverlicencek költségében" -- [link]
"Nem alternatíva".
[ Szerkesztve ]
„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
Akkor tessék ilyen híreket lehozni, nekem nem a Valencia hír /nem tudom volt-e/ verte ki a biztosítékot, hanem most ez (nyilván több cikk vezetett ide).
El van hallgatva egy lényeges, a cikk szempontjából releváns információ, az, hogy miféle cég is ez.
Mert nem mind1, hogy egy nagy nemzetközi a világ szinte minden országában telephellyel rendelkező cég áll be valami mögé teljes mellszélességgel és ez után, ha irodai csomagról van szó, akkor azt telepítik/szupportálják, vagy egy 80 fős cég, ahol kialakítottak egy új osztályt a LO-nak mert nagyot álmodni.Nagyon nem ugyanaz a kettő. A sárdobálásba meg nem akarok belemenni, ez nem Windows hír és nyilván nem fizetett Ms hirdetés, ezért nyilván nem azt vetem az írója szemére.
A bajom a bulváros fogalmazás, ahol némi utánajárással kiderül, hogy Moszkvában nem autót osztogattak, hanem fosztogattak. Egyébként meg a nevek mind stimmelnek.
J.
[ Szerkesztve ]
-
-
spammer
veterán
Nincs elhallgatva, hiszen linkelve van a cég és a közleménye is, utána lehet nézni. A hír az, hogy ez a cég és a SUSE együttműködik, a SUSE üzleti partnerei számára ők nyújtják a támogatást (->alternatíva az üzleti világban is ). Emellett pedig a TDF-hez is csatlakoznak és részt vesznek a projektben. Vagyis plusz egy cég szállt be üzleti és közösségi szempontból is.
"A bajom a bulváros fogalmazás, ahol némi utánajárással kiderül, hogy Moszkvában nem autót osztogattak, hanem fosztogattak."
Nagyon rossz hasonlat. A cikkben szó sincs ilyesmiről.
„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
Persze, ez volt az első dolgom megkerestem a cég honlapját, megnéztem az "About us" meg a "Press" linkeket és ott semmit nem írnak arról, hogy mekkora is a cég, csupán azt, hogy mennyi millio ember van a világon akiket talán érdekelheti, hogy ők mivel foglalkoznak. Nekem komolytalannak tűnnek.
Wikipedián kellett megnéznem mennyi alkalmazottjuk van...
A problémám a következő:
cikk alapján elsőre azt gondoltam, hogy most itt valami komoly dologról van szó, ugye nemzetközi cég meg minden, most aztán ezek tényleg tudják terjeszteni az LO-t, erre wikipedián kell utánnanéznem, hogy megtudjam, hogy ez egy 80 fős bagázs, akik az utóbbi időben létrehoztak egy osztályt az LO témákhoz (magyarul nem 80 fő fog ezzel foglalkozni).
Ergó a teljes történés amiről a cikk szól súlytalan, nem a cikk tényével van problémám, hanem azzal, hogy ez a fontos infó (megint elmarad a megváltás) hiányzott.J.
[ Szerkesztve ]
-
nvyktor
aktív tag
Nekem a főoldalukon lévő informatikus nindzsa figura nagyon hasonlít a MiniNinjas nevű játék Hiro karakterére...
[link]Védd a fákat! Egyél hódot...
-
pitman
őstag
Ez sajnos így van. Amíg nem tudják megoldani, hogy az egyik rendszeren létrehozott/mentett doksi a másikban megnyitva is ugyanúgy nézzen ki, ugyanúgy működjön (Excel/Calc esetén ugyanazt a végeredményt adja!!), addig nem lehet simán lecserélni a szoftverparkot, mert kellemetlen meglepetések jöhetnek. Nyilván egyszerűbb dokumentumok esetén általában nincs probléma, a komplexebbek esetében (melyek céges környezetben azért előfordulhatnak) ez nem megengedhető.
Az is kellemetlen, hogy az egymás után kijövő LO verziók sem következetesek, az egyikben minden oké, a következőben ugyanazt az állományt megnyitva hibák özönével kell szembesülni vagy a működés sebessége változik meg drasztikusan.
Az sem mindegy, hogy egyes funkciók használata mennyire egyszerű, felhasználóbarát, amit egyszer jól kitaláltak, nem feltétlenül kell újra kitalálni (ha pl. az MS esetén valamit nagyon egyszerű megoldani, azt célszerű lenne a Librében is hasonló módon kivitelezni, hiszen így tényleg könnyű lenne az átállás és nem menne el felesleges munkaidő arra, hogy kínlódik az ember a szoftverrel - főleg alapnak tekinthető funkciók esetében).
Mindezek ellenére jó látni, hogy azért elég rendesen fejlődik a Libre, amennyiben sikerül az említett anomáliákat megszűntetni, tényleges alternatívává válhat (otthonra szerintem már most is az). -
spammer
veterán
Miért lenne súlytalan? Ez a címe: "Új támogatója van a LibreOffice csomagnak". Erről van szó a cikkben? Erről. Most jött egy cég pluszban a SUSE mellé. A közösség oldalról mindkét cég részt vesz a továbbiakban is, a kereskedelmi support a továbbiakban meg legyen az ő dolguk, a SUSE ügyfeleit kell kiszolgálniuk, és nyilván meg fogják oldani, ha a SUSE ezzel megbízta őket.
A cikkben nem arról volt szó, hogy jött egy világmegváltó cég, aki most elintézi, hogy mindenhol LO legyen. Csupán annyit mondtak, hogy nagy potenciál van benne, és ebben igazuk is van, mert spórolni mindenki szeret.
„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
turbulencia8
őstag
Legalább foglalkoznak kicsit a LibreOffice-szal. Én nagyon szeretem, a cégemben is ezt használjuk. Az MS Office-hoz képest az ár érték aránya (mivel az előbbi ingyenes) "végtelenszeres". Az emberek többsége csak szimplán megszokásból használja a - jórészt tört - MS Office-t, pedig a LibreOffice funkcionalitás sok átlag felhasználónak megfelelne - még ha pár dolog máshogy működik (pl. horgonyok a képek beszúrásánál). Mivel a laikusok többsége még lemaradt az OpenOffice-nál, a LibreOffice bármilyen hírmorzsát megérdemel, hogy jobban köztudatba kerüljön.
Köszi IT Café! -
nvyktor
aktív tag
Nem ismerem a LO-t, ilyet tud már?
MS SQL adatbázis -> Excel adatgyűjtés -> Word körlevél -> Outlook küldésÉletszerű példa vállalati környezetből...
Open Office-szal próbáltam sok éve már, akkor még felejtős volt.De nyilván ez nem home user felhasználás.
Csak érdeklődöm.Védd a fákat! Egyél hódot...
-
turbulencia8
őstag
A cégek többsége alapból pdf-et vagy a régi 97-2003 doc és xls formátumot használja, ha mellékletet küld valahova - ezekkel nem szokott különösebb probléma lenni. A pdf-fel meg tényleg semmi formázási gond nincs, a LibreOffice pdf-generátora állati jól működik. Kifelé mi is ezeket használjuk, még nem panaszkodott senki, csak ha véletlen pl. 1.2-es odt-t (open document text) formátumot küldtünk. Ilyenkor az MS Office vinnyog egyet, de simán megnyitja.
-
spammer
veterán
Passzolom, nem foglalkoztam ilyesmivel. Azért fogalmaztam én is úgy, hogy "megfelelhetnek" (feltételes mód, aki használja és migrált, annak meg nyilván már megfelel). Akinek szükséges az MS féle megoldás vagy ahhoz láncolta magát, annak elhiszem, hogy nem megoldás a LO, de nem mindenkinek vannak ilyen igényei vagy esetleg más megoldást keres a problémára.
Lásd a fentebb linkelt valenciás cikket:
"Arra is lehetőségünk van, hogy a szoftvert módosítsuk és adaptáljuk az igényeinken megfelelően."
„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
addikt
válasz turbulencia8 #14 üzenetére
Azért ne garázscégekben gondolkodj, hanem több ezres vállalatokban, hiszen az MS bevételeinek nagy része innen származik. Itt pedig még nagyon nem alternatíva a Libreoffice.
Az MS Office-hoz képest az ár érték aránya (mivel az előbbi ingyenes) "végtelenszeres".
Azt beleszámoltad, hogy mennyibe kerül a munkatársak átképzése? Vagy csak azt, hogy mennyivel tart tovább egységnyi feladat elvégzése olyan felhasználónak, aki előtte csak MS-t tanult, és használt? Szerintem az MS Office licenc ára simán összejön.
-
dajkopali
addikt
nos, nézd
te nem objektivitást kérsz, hanem véleményt, ami rendben is van, de itt direkt nem akartam véleményt megfogalmazni
ez egy tudósítás egy bejelentésről, igyekeztem olyan semlegesre fogalmazni, amilyenre csak lehet (akadt egy-két PR-kifejezés, amit a fordítás során sajnos átvettem, de kigyomláltam azóta)
próbáltam nem állást foglalni, azon egyszerű oknál fogva, hogy nincs kellő információm a lépés hátteréről
persze a cím mindenképp állásfoglalást jelent (szakmai etalon, hogy objektivitás nem létezik, legfeljebb az arra való törekvés)
nekem is gondjaim vannak a történet értelmezésével, pl. írhattam volna egy olyan címet, hogy "A SUSE sem lát már fantáziát a LibreOffice-ban" - na, mit kaptam volna utána
de nem írtam, mert nem igazán világos, hogy mi és miért történt
talán hamarosan tisztábban látunk, de azt soványka érvnek érzem, hogy ez a tanácsadó cég csak 80 embert foglalkoztat - adott esetben egy cél eléréséhez elég három is, ha megfelelő a kapcsolati tőkéjük, és kevés 8 ezer is, ha nincs kompetencia"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
spammer
veterán
Tegyük fel, hogy a munkatársakat át kell képezni. Egyszer átképzik és kész, onnantól véglegesen az ingyenes LO-t használják. Nem lesznek hozzáláncolva egy zárt rendszerhez és formátumhoz, a feladatukat pedig ugyanúgy el tudják látni. Ezen kívül bárki módosíthatja a szoftvert, ha neki egyedi igényei vannak, míg az MS-ét nem lehet.
Hangsúlyozom, nem azt mondom, hogy minden esetben (pl. nagyvállalat) opció (főleg ha MS infrastruktúrára építették az egészet), még biztosan nem, talán majd egyszer... De sok esetben (kisebb cégek, otthoni felhasználók, közintézmények, iskolák) bizony ugyanúgy simán alternatíva lehet, csak sokan nem tudnak róla.
Ezért is kellene, hogy terjedjen, hogy ezt is megismerjék (és oktassák is) és akkor nem lenne szükség költséges átképzésekre sem. De amíg a mi országunk olyan gazdag ország, hogy megtehetjük, hogy MS lincenceket veszünk állami megállapodással, addig minek is
Amúgy meg kevés a FLOSS cikk/hír, ingyenes dolgokról lehetne többet írni, hogy minél többen ismerjék meg őket (amivel ugye a tesztelést és a fejlesztést is segítik közvetve vagy akár közvetlenül).
„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
válasz dajkopali #22 üzenetére
Először is köszi a választ!
te nem objektivitást kérsz, hanem véleményt, ami rendben is van,
Véleményt nem írtál a cikkben, nem is egy esetleges véleménnyilvánítást támadok.És én nem azt kérem hogy ne írd le a véleményedet, hanem hogy objektívan mutassuk be az eseményeket, ebbe az is beletartozik, hogy nyilván a tárgyalás mélységét figyelembe véve az összes releváns infót tárgyaljuk.
Az újságírónak is lehet és nyílván van is véleménye és annak adott esetben helye is lehet a cikkben. Pl.: Sokszor csak az okozatot ismerjük a tényleges okok nélkül, ilyenkor az újságíró feladata lehet megpróbálni megkeresni az összefüggéseket, természetesen úgy, hogy a saját véleménye jól elkülönüljenek a tényektől.
Ha leírod a cikk végén a saját véleményedet, hogy pl "reméljük, hogy a Libre Office jó kezekbe került ezzel a kis, de dinamikus céggel, mely rendelkezik a szükséges nemzetközi jelenléttel, amely hiánya eddig hátráltatta a multinacionális nagyvállalatok körében a szabad irodai szoftvercsomag terjedését" (nem tudom mi a véleményed, csak a példa kedvéért összebulshiteltem valami hülyeséget)
Akkor azzal nincsen semmi probléma, amíg a cikk korrekten bemutatja az összes infót ami ahhoz kell, hogy értelmesen meg tudjuk ítélni, hogy most akkor mi van és mi is meg tudjuk fogalmazni a saját véleményünket (mert az aztán mindenkinek van)Ezzel szemben anélkül, hogy a saját véleményedet közölted volna (és természetesen azzal sincs baj, ha azt nem közlöd) nem derült ki a cikkből, hogy az amúgy nem túl jelentős SUSE-t egy még piszricsálébb cég fogja váltani/kiegészíteni. Ha elolvasom a cikket és nem nézek utánna, hogy miféle és mekkora banda ez, a hivatkozott multinacionalitás meg az emlegetett potenciális felhasználók száma miatt az a téves kép alakul ki bennem, hogy a LO alapon most egy új komoly nagy cég fog szupportot nyújtani. Közben meg nem.
Az a bajom, ha nem figyelmesen olvasom el a cikket az ragad meg, hogy micsoda nagy győzelem ez a LO-nak, beállt mögé még egy komoly cég.de itt direkt nem akartam véleményt megfogalmazni
ez egy tudósítás egy bejelentésről, igyekeztem olyan semlegesre fogalmazni, amilyenre csak lehet (akadt egy-két PR-kifejezés, amit a fordítás során sajnos átvettem, de kigyomláltam azóta)
próbáltam nem állást foglalni, azon egyszerű oknál fogva, hogy nincs kellő információm a lépés hátteréről
persze a cím mindenképp állásfoglalást jelent (szakmai etalon, hogy objektivitás nem létezik, legfeljebb az arra való törekvés)Nem is fogalmaztál meg véleményt (de ha azt megfelelő formában teszed, akkor azzal sincsen gond).
nekem is gondjaim vannak a történet értelmezésével, pl. írhattam volna egy olyan címet, hogy "A SUSE sem lát már fantáziát a LibreOffice-ban" - na, mit kaptam volna utána
A pingvinek felnégyeltek volna.
de nem írtam, mert nem igazán világos, hogy mi és miért történt
talán hamarosan tisztábban látunk, de azt soványka érvnek érzem, hogy ez a tanácsadó cég csak 80 embert foglalkoztat - adott esetben egy cél eléréséhez elég három is, ha megfelelő a kapcsolati tőkéjük, és kevés 8 ezer is, ha nincs kompetenciaPersze, de ha szupportot kell nyújtani, akkor bizony nem csak kompetencia, hanem body count is kell, anélkül nem megy.
Félreértés ne essék, nem okítani akarlak az újságírásra, mert abban biztos vagyok, hogy jobban műveled, mint én, én inkább csak a kritikus olvasó szerepében szeretek tettszelegni, de mostanában borzasztóan egyoldalúan van az egész opensource témakör bemutatva itt és a logouton egyaránt.
J.
-
llaszlo
veterán
Csak 75millió? Ez tényleg kevés.
Pedig biztos vagyok benne, hogy a Mancika titkárnéniknek meg a legtöbb usernek kb 95%-ban simán megfelelne az LO. Ez csak becslés, de amilyen "bonyolult" dolgokat csinálnak wordben azt simán egy mezei online szövegszerkesztő is tudja. -
turbulencia8
őstag
Még édesapám is könnyen megtanulta (és megszerette) a LibreOffice-t! Igaz kénytelen volt, mert linuxot raktam föl neki, wine nélkül. Akik annyira nem intuitívak, hogy erre képtelenek, a mai világban szerinted mennyire értékes munkaerő? Értelemszerűen föl sem vennék olyat, aki csak nyávogna az IT-nek, közben mindenki mást folyamatosan hátráltat!
-
turbulencia8
őstag
80 fős létszám egyáltalán nem kicsi, Magyarországon pl. középvállalkozásnak számít (mint releváns infó). Ha már - a szerinted relevánsnak gondolt - infóknál tartasz, a SUSE-t mi alapján rangsoroltad nem túl jelentősnek? Esetleg szubjektív mérce? Feltételezem, mert a Novell nagyon is jelentős vállalat!
-
Apollyon
Korrektor
Én pár napja kezdtem el használni a LO-t. Otthonra abszolút teljesen jó, pláne hogy még ingyenes is.
Az én munkahelyemen tökéletes lenne alternatívának, azonban nincs LO-s mail kliens, így nem teljes a csomag, speciális feladatokra meg nem hinném hogy a Thunderbird elegendő lenne – otthon TB-t használok egyébként.Azt pedig örömmel üdvözlöm, hogy ilyen népszerű lett manapság az open source project.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
floatr
veterán
Ilyen vállalatoknál az egyedi intranetes rendszerekre épített dokumentumkezelés működő alternatíva. A ms általános megoldást tud adni, nekik meg amúgy is kell az ügyviteli rendszer, amit megfejlesztetnek. Lehet kalkulálni, hogy melyik éri meg jobban: kicsengetni a licenceket, és testre szabni, vagy az intranetes rendszerbe illeszteni újabb ingyenes alternatívákat. Ráadásul az upgrade és az azzal kapcsolatos migrációk várható költségei sem elhanyagolhatóak.
Csak szólok, hogy az OOo és a LO mögött elég nagy iparági monstrumok állnak/álltak, mert nekik is elegük volt a ms-féle formátumcsapdából. Lassan már mindenki érdekelt benne az ms kivételével.
-
pitman
őstag
válasz turbulencia8 #17 üzenetére
Pont ez a probléma: kapunk egy xls vagy doc doksit (nyilván az egyszerű doksikkal nincs gond, csak a kissé összetettebbekkel), amit a LO képtelen úgy megjeleníteni, mint ahogy az eredetileg kinézne vagy működnie kellene. Sajnos nem egy esetben futottam már bele ilyen problémára, hogy teljesen újra kellett formázni egy doksit, vagy az excel táblában keresni, hogy melyik képlet ad vissza fals értéket (ez a veszélyesebb, mert lehet, hogy fel sem tűnik a hiba) vagy okoz hibaüzenetet. Egymásba ágyazott függvények esetében még azok sorrendje is befolyásolhatja a végeredményt (excel alatt bármilyen sorrendben jó, LO alatt viszont egyik sorrendben működik, másikkal hibát dob). Az MS alatti odt megnyitás is vagy működik vagy nem (sajnos ez is tapasztalat). És a leírtakat nem is az új MS termékek és általuk létrehozott fájlok vonatkozásában produkálja, hanem a régiek esetén (O2003) is.
Ezért mondom, hogy amíg ilyen anomáliák előfordulnak (Illetve alapvető funkciói, melyek céges környezetben kiemelten fontosak lehetnek, nem tudják ugyanazt, mint pl. az MS, gondolok itt a korábban említett körleveles kérdéskörre. Tudom, hogy lehet vele körlevelet készíteni, de sokkal nehézkesebben, mint a konkurens csomaggal, ráadásul ha bonyolultabb feltételek szerint kell válogatni, azok alapján kell a dokumentumba különböző elemeket beemelni stb. akkor elvérzik. Legalábbis én nem tudtam megvalósítani benne egyszerűbbnek gondolt körleveleket sem. Lehet, hogy a legújabb verziók már fejlődtek ezen téren, ez esetben elnézést kérek a leírtakért.) céges környezetben sajnos nem alternatíva még. Mondom ezt úgy, hogy MS és LO-t is használok munkám során és a csomagok tudásának csak nagyon kis, de az átlagnál kicsit bővebb körét alkalmazom. (Megjegyezve, hogy az új MS termékek kinézetével/használatával [ribbon menü] például egyáltalán nem vagyok kibékülve.)
floatr-nek is igaza van, de amíg az általam vázolt problémák nem oldódnak meg, nem is tud szabadulni, főleg, ha neki azok a területek szükségesek is.
spammer-rel is egyet lehet érteni: akinek az igényeit kielégíti, mindent meg tud csinálni benne, annak alternatíva, akinek problémái vannak, annak azok megoldásáig nem. De itt nem az a fontos, hogy kis- vagy nagyvállalat, közintézmény, hanem az, hogy mire használják. Ha egy közintézmény gépeinek 95%-án megfelel, és a maradék helyeken nem, mert valami fontosat nem tud, ami ott kellene, akkor úgy kell használni, hogy a megfelelő helyen a megfelelő termékek legyenek beszerezve, a többi helyen mehet a LO.
Iscariah: pont az ilyesmivel vannak nekem is problémáim.
Én mindenesetre nagyon örülnék neki, ha a LO rövid időn belül kinőné ezen hiányosságait (és egy kicsit gyorsabb lenne, illetve az egymást követő verziók konstans módon viselkednének, ne kelljen tesztelgetni, hogy amit az előzőben kijavítottak az még az újban is működik-e), és az általam használt funkciókat hasonló hatékonysággal és egyszerűséggel meg lehetne benne csinálni. Onnantól nem lenne kérdés, hogy egyértelműen ezt lehetne preferálni. Otthoni használatra már most is kiváló, véleményem szerint oda több nem nagyon kellhet.
-
ddekany
veterán
Egyet kell értsek... Mióta van, szórványosan használok LO-t, így többek közt idén is, és bizony szinte ahányszor elővettem, annyiszor futottam bele valami anomáliába az MS Office dokumentumok kapcsán, amivel dolgoznom kellett volna. Van hogy csak szét van csúszva valami (bár néha ez elég nagy káoszt okoz), de nagyon sokszor volt, hogy egyszerűen elszállt a LO ha bizonyos dokumentumot meg akartam nyitni. A "kedvencem" az volt legutóbb, mikor szerkesztettem egy munkahelyről hazahozott amúgy elég egyszerű docx-ot, és másnap a munkahelyemen nem tudta megnyitni az MS Office, mondván hogy sérült a fájl. Úgyhogy tehettem fel LO-t ott is... És szerintem itt kezd igazán rázós lenni a dolog, hogy ha módosítani is akarsz egy MS Office dokumentumot (mert különben használhatnál ingyenes MS Office Viewert is), és azt visszadobni a céges vérkeringésbe, ahol van MS Office is. Ki meri ezt kockáztatni? Van gond elég enélkül is...
"Otthoni használatra már most is kiváló, véleményem szerint oda több nem nagyon kellhet."
Attól függ mi az az otthoni használat... Ha máshonnan kapott dokumentumok megnyitása is benne van, akkor max. annyit lehet mondani, hogy nem érné meg kifizetni emiatt az MS Office-t.
[ Szerkesztve ]
-
pitman
őstag
A Calc is tud érdekes dolgokat produkálni a már említetteken kívül is, gyakran a feltételes formázásokat dobja el (ha ezt úgy teszi, hogy a célszemély nem is tud róla hogy valami hiányzik, az megint érdekes helyzetet teremthet), van úgy, hogy saját formátumába!! mentést követően dőlnek össze dolgok. Futottam már bele olyanba is (pont azt tesztelve, hogy képes-e egy adott MS-ben készült doksit kezelni), hogy látszólag minden rendben volt, minden működött, majd az anyagot lementve, bezárva és újra megnyitva tűntek el dolgok. Az általad említett platformok közötti oda vissza mentegetés egy külön történet. Az a baj, hogy nagyon sok helyen történhet hiba, nagyon nehéz ezeket tesztelni, észrevenni, hiszen a különböző verziók eltérően viselkednek.
Az otthoni használatra vonatkozó kiegészítéseddel egyet kell értsek. Nyilván kellemetlen, ha nem nyit meg valamit, de talán ott még ez beleférhet (hacsak nem valami hivatalos ügyintézés történik, mely ezáltal meghiúsul..., bár ez MS termék esetében is előfordulhat, ott is láttam már cifra dolgokat, igaz nem sokat).
-
attila9988
őstag
Na mit nem tudsz megcsinálni vele?
Nekem azon kívül hogy a writer ugyanolyan hányinger kinézetet tud csak produkálni mint az ms word, valamint hogy ugyanolyan kezelhetetlenné is válhat 10 oldalnál hosszabb doksiknál, semmi gond nincs vele.
Egyedül az visual basic makrókkal akadhatnak gondjaid, mással nem.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
illetve nem mutatnak be a zárt kódú szoftverek és nyilt kódú alternatívák összehasonlításánál
illetve nem mutatnak be a nyilt kódú szoftverek és zárt kódú alternatívák összehasonlításánál
Akár így is írhattad volna..
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
turbulencia8
őstag
Ha egy induló cégnél már az elején a nyílt szoftverek mellett döntesz, jóval kevesebb gondot okoz, mint egy későbbi átállás. Házon belül nincs formázási probléma, csak akkor, ha valami extra MS betűtípust használsz, ami linuxon nem elérhető (ezeket kerüljük). Ha MC core fontokat alkalmazol, házon belül nem lesznek gondjaid. Ha formázási csicsa is szükséges, nem csak a tartalom, külsős cégnek alapból pdf-et küldesz. Így, hogy mi tudatosan a LibreOffice-ra építünk az indulástól, gyakorlatilag csak előnyét élvezzük a LO-nak. Nekem fájna a mennyiségi licencdíj fizetése, annak a pénznek mindig van és lesz hasznosabb helye. Egy átlag adminisztrátornak, titkárnőnek, pénzügyesnek, és gépészmérnöknek bőven jó a LO.
Egyébként az elmúlt időszakban annyira megszoktam a LO logikáját, hogy határozottan utálok szalagmenüs MS Office elé ülni. Külön poén, hogy a firefoxos personák is működnek a LO-nál.[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Vicces, hogy említed a feltételes formázást, pont azzal szívtam Calc-ban mult héten... Annyi lett volna, hogy érték szerint színezve voltak a cellák pirostól (max) zöldig (min). Egyrészt valami irgalmatlan lassú lett tőle a Calc, de még mozogni is nehézkes volt a cellák közt, mintha minden mozdulatnál újraszámolta volna a világegyetemet. Aztán ha másoltam vagy átrendeztem sorokat, szétszakította a formázási területet, és már a cafatokon beüli maximum és minimum alapján állapította meg a színeket. Tehát minden ilyen művelet után el kellet vele dobatni az összes formázási cafatot, és újra megadni az egészet. ARGH!
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz attila9988 #35 üzenetére
Ismétlődések eltávolítása?
-
pitman
őstag
válasz turbulencia8 #37 üzenetére
Új cégnél ez kisebb probléma, már működőnél nem egyszerű átállni a cégmérettől és a használt dokumentumok számától függően különböző mértékben. Minél több a már meglévő doksi, annál nagyobb az esély a hibák kialakulására. A probléma akkor kezdődik, ha kívülről kapsz doksit, amit nem tudsz használni vagy azt hiszed, hogy tudsz, csak később kiderül, hogy ez még sincs így.
A kifele pdf-ben történő kommunikáció sem mindig megoldás, mert valahol megkövetelik, hogy az eredeti szerkeszthető doksit küldd.
Ismét csak azt tudom mondani, mint korábban: ha a feladat elvégezhető kényelmesen LO alatt, és azokat a doksikat, amit az adott cég használ/kaphat kezelni tudja, nincs gond. Ha valamilyen funkciót nem tud, oda nem jó.
A ribbon menüben egyetértünk, a véleményemet korábban már kifejtettem (szerencsére nekem nem kell ilyen terméket használjak). -
pitman
őstag
Nálam is hol eltűntek formázások, hol csak mentést és újra megnyitást követően tüntette el.
A sebességben is komoly gondokat tapasztaltam, bizonyos verziók nagyon lassúak, tényleg olyan mintha a tábla összes képletét mindig újraszámolna, ha szükséges ha nem. Volt, hogy értékbeírás után a következő cellába lépésig másodpercek teltek el, pedig igen komoly vas volt alatta. A makrók egy külön történet, mind sebesség, mind kompatibilitás tekintetében.
A memóriahasználatával sem vagyok kibékülve, azon is lehetne csiszolni, mert képes az összes használható ramot benyelni egy kissé bonyolultabb tábla megnyitásakor.
De azért bízom benne, hogy előbb utóbb csak megoldják ezeket. -
nvyktor
aktív tag
Már működő cégnél a MS verziók közötti migrálás sem mindig egyszerű.
Főleg az általad említett, 2007-tel behozott ribbon váltott ki némelyekből sikítófrászt...Viszont volt olyan probléma is Excelben, hogy a kismillió különböző fájlokba való kereszthivatkozások egy migrálás után megszűntek létezni. Nem voltunk túl népszerűek emiatt...
Védd a fákat! Egyél hódot...
-
ddekany
veterán
Na most gondolhatod, ha MS termékék közt is átesel bár bug-on, akkor milyen esélyeid vannak LO-val... amit egyébként tapasztalatom szerint önmagában (értsd MS office dokumentumok nélkül) is jóval bugosabb. Erre mondtam, hogy szép meg jó hogy van LO, de már csak MS termékekkel is lehet eleget szívni, ha még ezt is bedobják a mixbe... ajjaj.
-
attila9988
őstag
Az egyetlen dolog ami igazán az ms mellett szól, az a formátuma. Régen szerzett magának egy piacot, ahova egyszerűen azért nehéz belépni, mert az ms saját formátumaiban készültek régebbi dokumentumok, ez pedig megveteti az új változatot is a csapdába esett áldozattal.
Igazából ez az az eset, amikor nem az alapján választasz terméket hogy mi az ami igazán jó neked, hanem csak kényszerű lépéseket teszel. A LO -val egyik legnagyobb ellenérv mindig az szokott lenni hogy "dehát akkó mi lesz a doc, docx, ooxml fájlokkal?"....
Ennyi, és nem több.
Én a magam részéről pdf párti vagyok, ott tök mindegy mivel hoztam létre az állományt, azt majd meg tudja nézni akinek meg kell.
Ha másnak is bele kell tudni szerkeszteni, ott is megoldható hogy a régi állományokat átalakítják amíg lehet, az újakat meg már nem olyan formátumban hozzák létre. Ésszel meg lehet szabadulni ms -től, ha nincs igazán szükség a termékére. Persze akinek milliónyi vb makró kell, és ezt ismeri csak, annak nincs választása ezután sem, de nem hiszem hogy ez a jelenlegi felhasználói bázis túlzottan nagy részére lenne igaz.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
turbulencia8
őstag
válasz turbulencia8 #46 üzenetére
Két évet akartam írni.
-
julius666
addikt
válasz attila9988 #45 üzenetére
Az egyetlen dolog ami igazán az ms mellett szól, az a formátuma.
Nana. A többiek által feldobott bugosságot meg tudom erősíteni én is, emellett lassabb is mint az MSO, illetve sok területen igen, butább és kényelmetlenebb. Persze nyilván cserébe ingyenes és ennél fogva komoly alternatíva, én is ezt használom itthon illetve melóhelyen (ott mondjuk csak azért mert linuxra nincs más ), jellemzően elég is (legalábbis ami kell azt el tudom rajta intézni), de azért egy MSO 2007+ funkcionalitásban és kényelemben csúnyán el tudja verni.
Persze érezhető a javulás, főleg a "szakadás" óta, az LO 4-es verziói pl. határozottan kevésbé lomhák és problémásak mint a 3-as széria, de azért még nagyon van hova fejlődni.
Aztán hogy a piaci elterjedtség miért olyan amilyen az más kérdés, a gyakorlatban gyakran nem az észérvek vezérlik az okokat és okozatokat. Csak azért ne próbáljuk már az LO/OO-t úgy beállítani, mintha kizárólag a MS disznóságai miatt tartana ott, ahol.
Persze akinek milliónyi vb makró kell, és ezt ismeri csak, annak nincs választása ezután sem
Az egészben a vicc, hogy nem csak hogy tróger dolog ez az egész makrózás, de LO/OO alatt is van, csak pythonnal, ami azért mégsem VB (mondjuk az API-kat nem ismerem, még sosem használtam, azon nyilván sok múlik).
-
pitman
őstag
Ebben valószínűleg igazad van, szerencsére én még nem futottam olyan problémába, hogy a saját formátumai között gond lett volna (nyilván nem a legújabb formátumot akartam megnyitni régi termékkel).
turbulencia8: ezek szerint az igényeidet maximálisan ki tudja elégíteni, így a korábban leírtaknak megfelelően neked egyszerű a váltás.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs