- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- Aliexpress tapasztalatok
- Windows 11
- Facebook és Messenger
- Synology NAS
- A Sony szerint Japánon kívül is hódíthat az anime
- Egyre több európai használja a Telegramot, ezért megkereste az EU
- Mozilla Firefox
- Szilárdtest-akkumulátorokat fejleszt Kína, jöhet az áttörés?
- Windows 10
Új hozzászólás Aktív témák
-
stutga
tag
Szerintem meg akkor már inkább atomot neki. Vagy csillagot (magfúzió).
-
kts88
senior tag
mivel forgó gép néha csapágyat kell cserélni, meg szénkefét, meg ha elég nagy akkor a hűtőrendszer is karbantartásra szorul. Illetve meg is kell hajtani a generátort valamivel, ami szintén valamilyen forgógép. Néha le is tud égni stb. És gondolom a hatásfok is jóval több normál eset: kémiai energia => mechanikai energia=>villamos energia. Elvben akkor itt kiesik a mechanikai.
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
Csapágyat lehet méretezni vígan, kényelmesen, konstans a terhelés. A hajtóegység szintén egy konstans fordulatszám, kétütemű dízelmotor valahol a faék és a kőkocka közötti bonyolultságot jelenti.
A tüzelőanyagcellákat is karban kell tartani, hűtést azok is igénylenek, egyes típusok fűtést is. Na meg a gázt szállítani. Metán alapú rendszernél CO2 termelés is van. Azt valahogy el kell vezetni a teremből, különben leállásnál ha csak egy egység is meghibásodik le kell kapcsolni az egész termet. Vagy bármilyen, emberi beavatkozást igénylő tevékenységnél. -
kts88
senior tag
Lehet, hogy egyeszerűnek tűnnek, de valamiből érdekes módon megélnek a villamos gép szerelők. Ha olyan jól méretezhető akkor miért nem örök életűek?
Láttam már jó párat 100W és 350kW között tönkremenni (jellemzően 3 fázisú rövidrezárt forgó részű asszinkron motort) valameik szétrepült, valameik hamuvá égett. Illetve MW nagyságú hajtás kardán tengelyét eltörve, hajtóművét lilára égni.
És az általad leírt probléma megvan a hagyományos redszerben is, mivel a kazánokat, gázturbinákat, cng motorokat valamivel hajtani kell.[ Szerkesztve ]
-
kts88
senior tag
Nem kell annyira szarul méretezni, emberi tényező is van bőven, meg a tekercselések szigetelésének öregedése. Tudok olyan tekercselőt akihez rendszeresen visznek 300kW-os szivattyú hajtómotort felújjításra, mert ha üzemben van nem állhat meg.
Én a magam részéről el tudom képzelni, hogy megérje. Mivel kevesebb lépcső van a folyamatban. Mindkét rendszerben kell szállítani, esetleg tárolni kell a gázt(hagyományosban lehet olaj, szén, de a lényegen nem változtat). De kiesik a villamos távvezeték, illetve a köztes energiává történő átalakítás. -
lapa
veterán
miről beszéltek amúgy? a 0,1% időben hajtott generátorokról? mikor mennek azok tönkre? 150 év?
még nem láttam sose üzemanyagcella teljes élettartamára vetített kwh-t. addig mindegy miről beszélgetünk.
meg biztos nem ukrajna a szomszéd arrafelé, ahonnan néha nem jő.
harcolnak amúgy, mint a honda is a h alapúval. attól még az elektrionokat elektronokban jó tartani oszt punktum.
[ Szerkesztve ]
-
lapa
veterán
hirtelen rákeresve targoncát találtam, ami akár totál más tech is lehet, de ott 8 órás műszakokra írnak 8-10 évet. az 24/7-ben már csak 3-4. azért a dc rézkábelt, a generátort meg az ipari akksikat 20-30 évig nemigen kell piszkálni.
-
lapa
veterán
a mobiltornyokban használt akksik ilyenek. az adatközpontok backup akksijai (amik csak addig vannak kisütve amíg a generátorok beröffennek) is ilyen technológiát használnak (csm).
az erőműi oldal mindegy mennyit megy, mert semmi közöd hozzá. a mosógéped kapcsán se nagyon töprengtél ezen sose, pedig megeszik vagy 50-szer annyi áramot, mint az adatközpont 1 főre eső fogyasztása.
-
kts88
senior tag
5 Magyarországnyi fogyasztásnál nem mindegy, hogy mennyi is....
Rengeteg távvezeték, alálomás, több 100 tonnás trafók, turbógenerátorok, kazánok, gázturbinák stb. Ez mind pénz, karbantartás.
És neked is mint végfelhasználó karbantartás, mert kifizetet a villanyszámlán.
Egy próbát mindenképp megérne, főleg ha lökést adna a tüzelőanyag celláknak is.
-
lapa
veterán
attól eltekintve, hogy nyilván a gáz csak úgy magától ott terem veszteségek nélkül, figyelmedbe ajánlom, hogy vannak relatíve jelentős, 50 meg 100 magyarországnyi fogyasztást kiszolgáló elektromos hálózatok, ahol tényleg minden apró különbség brutál pénz, és ahol megvan a tőke is, hogy bármilyen technológiát felfuttassanak. mégis mindenhol az atom + gázturbina van, meg mostanában a napelem+szél. esetleg érdemes lehet szólni nekik, hogy gázos üzemanyagcella a jövő meg a jelen, csak rosszul csinálják.
már eleve ott halott a tech, hogy fosszilis, teljesen felesleges ezen harcolni. az akksik most az elektromos kocsikkal megkapják majd azt a lökést, ami átlendíti a napelemeket meg szélkerekeket a holtponton, és elleszünk atom alaperőmű + pufferelt megújuló kombóval (nyilván költői túlzás, csak a trendet vázolom).
normálisabb adatközpontokban nappal amúgy is direktben van használva a közeli napelem/szélpark, eleve dc alapon, 1-2% dc-dc meg pufferelési veszteséggel, mindenféle generátor meg távvezeték nélkül. és a mostani napelem tech még gyakorlatilag minimális piac mellett jutott el oda, ahol. most viszont már ömlik a pénz, nagy a kereslet. 10 éven belül itt olyan hatásfokok meg olyan akksik lesznek, amik mellett az üzemanyagcella (meg mondjuk az iter) bohóckodásnak fog tűnni. sajnos ez utóbbi elég drága bohóckodás, még akkor is ha sokat tanultunk belőle.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Gratulálok a Microsoftnak, hogy sikerült eljutni a szénerőművektől egy szintén fosszilis energiahordozóra épülő megoldásig.
Mivel látom itt vannak mérnökök és más képzett okos emberek, megragadnám a lehetőéget, és megkérdezném: mi az oka, hogy még mindig nem kezdtek hozzá naperőművekben a hidrogén előállításának, már olvastam, hogy a napfény - napelem - elektróda - vízbontás klasszikus módszer helyett létezik egy nagyobb hatásfokkal működő direkt módszer, ami valahogy közvetlenül a napfénnyel bontja a vizet... ÍGY már lenne értelme az üzemanyagcelláknak. Meg ha végre találnának más anyagot a platina helyett. -
Darthforce92
tag
Valószínűleg még a nagyobb hatásfok is túl alacsony és jobban megéri elfogyasztani vagy mechanikusan betárolni a megtermelt megújuló energiát mint kis hatásfokkal hidrogént csinálni belőle. De a discoveryn futó valamely sorozat valamely részében volt már olyan üzemanyag-cellás módszerről egy 5 perces schnitt , amely lényegében hidrogén tartályokkal és üzemanyag-cellával teljesen hálózat független egy rakat napelem mellett.
-
lapa
veterán
amennyire én tudom az ilyen biogázos dolgok leginkább a gazdaságok amúgy is keletkező melléktermékét hasznosítják, önálló, ipari energiaforrásként szerintem annyira nem jön be. szóval ami hasznos földterület vesztés nélkül termelhető, azt szerintem helyben a gazdaságban érdemes felhasználni. tőlem akár cellás trakeszhez, de leginkább állatokat fűteni.
hasznosítható földterületre én inkább fát ültetnék, azt könnyebb előállítani, tárolni, felhasználni, véd erózió ellen és otthont ad az állatoknak. eletkromosság termelésére meg jók a terméketlen területek, inkluzíve adatközpont amúgy meddő teteje meg part menti vizek. gondolom kötelező zöldterület-arányok is használhatók legalább részben naphoz-szélhez.
meg lehet nézni, németeknél már annyi energia jön az északi szélparkokból, hogy alig bírja a hálózat délre toszigálni. a megújuló tökéletesen fedni tudja az igényeket. amint bármilyen, a mostani mondjuk ötödébe kerülő elektromos puffer technológia megjelenik. és a villanyautókkal ez meg fog történni, részben házon belül, ahogy maguk az autók pufferelnek majd.
nyilván elképzelhető, hogy usa ~10% megújuló meg mondjuk a német ~22% megújuló közötti árkülönbség plusz olcsó saját gáz miatt usában mások a paraméterek a képletben, de ez minden bizonnyal átmeneti megoldás, és a cellás cégeken kívül senki nem jár jól közép és hosszútávon ezzel.
-
tocsa
senior tag
Azt szerintetek beleszamoltak, hogy az uzemanyag cellakat kamionokkal kell elszallitani a gyartasi helyrol az adatkozpontba? Vagy valamit felreertettem? Eloszor a foldgaz halozattal peldaztak, hogyha azt bevezetnek az adatozpontba, akkor nem kene kamion. De akkor cella sem lenne. Vagy a cella az a kis mini eromu, ami atalakitja a metant alaktromos aramma? Nem egy sima gazpalack akkor? Minek legyartani egy kis mini eromuvet minden gazpalachoz? Nem all ossze a kep.
Nekem egyedul az tunne ertelmesnek, ha az adatkozpontig elvinnek gazt, es annak lenne egy modern gaz eromuje. Talan.
Acer Predator Helios 500 Ryzen, Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" kulso monitor a mobil irodahoz
-
#06658560
törölt tag
-
kts88
senior tag
És a földgázt nem kell a villamos erőműbe bevezetni?
És tényleg sok zöld energia van a németeknél, ezért is építenek 11GW-nyi szénerőművet.
(a kedves osztrákok is 10% atomból fedezeik a villanyt, ja csak az határon kívül van már)Egyébként megemlíthetnéd TWh-ban mennyit is termelnek. Illetve mennyi a többi, és az import.
-
#06658560
törölt tag
A mai modern, mesterséges erdők meglepően kevés állatnak adnak otthont.
A németeknél sem tudja most sem fedezni a megújuló az igényeket, csak isteni kegyelem és a bolygók, csillagok tökéletes együttállása során már kicsivel több mint felét. A hálózat meg észak-déli irányban elmaradott, azért nem tudják áttolni a delejt.
#23 kts88: egy nagy fogyasztóhoz könnyebb elvezetni, mint sok kicsihez- nyomásingadozások is másképp érintik.
[ Szerkesztve ]
-
lapa
veterán
válasz #06658560 #25 üzenetére
szerintem azok az őzgidák jobban meglepődtek, amiket tegnap kezdtünk el hajszolni a kutyákkal az egyik ilyen mesterséges erdő meg az 5-ös főút között. ha valamelyik behibázott volna egy vakondtúrást, akkor az lett volna az utolsó sprintje és ment volna pöribe, illegál vagy nem. de lehet elégszer hallani a puskalövést, van ott állat.
az erdőről amúgy az akármilyen biomassza/biogáz termény ültetvényével összehasonlítva írtam. ez utóbbiban garantáltan kevesebb az élet, mint a 3d-s erdőben.
teljesen mindegy, a fa normális, fenntartható, természetes anyagokból épült kályhában 80% hatásfokot csinál fűtésre, és a per kg vagy per m3 energiatartalma is jó magas. továbbra sem állok sehol a peltieres rendszerrel, hogy 95% meleg mellett termeljen 5% elektromosságot is (napi ~1kwh), de pusztán mérnöki probléma, piacon lévő termékekkel összerakható csak el kéne menni kályhaépítést tanulni workshopra. nyilván semmi köze az adatközpontokhoz, de ha otthon elég az 1kwh, akkor fából 80% hatásfokkal csináltad.
amúgy egy szóval nem mondtam, hogy a megújuló fedezi az igényeket, nem is értem miből jött ez le. a cella sem erre lenne. de atom alaperőművek mellett pufferelten fogja tudni, és ezt írtam. amúgy igen, az észak-déli hálózat a szűk keresztmetszet, amivel az energialobbi sakkban tartja a kormányt, szóval inkább politikai kérdés. amiért írtam, az az, hogy igen jelentős mennyiségű áram termelődik már azokon a széltelepeken.
az előzőekhez: nem tudom a szénerőmű-építés miért kerül a képbe. azt viszont sejtem, hogy miért épülnek. merthogy a kancellárasszony fukusima után leállíttatta a "nagyon megbízhatóan" pénzgyárként üzemelő, évtizede leállításra váró atomerőműveket, és valamiből a kiesett alaperőműveket pótolni kellett. amúgy voltam vagy 20 évvel ezelőtt az akkori preussenelektra egyik szénerőművében, nem attól a károsanyagtól fogunk megdögleni, na. mondjuk érdekes kérdés, hogy a mostani, 20 évvel későbbi erőműben vajon még mindig olyan alaposan van-e tisztítva (egy egész gyártelepnyi volt csak a füstgázmosó meg kénmentesítő).
teljesen mindegy, az van, amit az elején is leírtam már. amíg erőművi méreteknél nem használnak valamit, addig az nem jó bolt. annyit egy adatközban sem nyom a latba a készenléti akksik + generátorok költsége, hogy ezt jelentősen megváltoztassa.
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
Írtam, hogy nincs? A természetes erdőkhöz mérten sokkal kevesebb, és nem csak vadászni alkalmasra kell gondolni.
Szénerőmű: mivel a szél- és napenergia jellemzően nem konstansan termelődik amikor nincs, valamivel pótolni kell. Atommal nem lehet, németeknek meg van szenük. Na?
"amúgy egy szóval nem mondtam, hogy a megújuló fedezi az igényeket, nem is értem miből jött ez le. a cella sem erre lenne. de atom alaperőművek mellett pufferelten fogja tudni, és ezt írtam."
Nem, nem fogja tudni. Mert ha tudná bármikor is, már menne neki ma is.
"amúgy igen, az észak-déli hálózat a szűk keresztmetszet, amivel az energialobbi sakkban tartja a kormányt, szóval inkább politikai kérdés. amiért írtam, az az, hogy igen jelentős mennyiségű áram termelődik már azokon a széltelepeken."
Nem az energialobbi tartja sakkban, nekik is érdekük lenne a saját energiájukat eladni és nem a francia importot, pl. Valamint hálózathasználati díjat fizetni a cseheknek.
"az előzőekhez: nem tudom a szénerőmű-építés miért kerül a képbe. azt viszont sejtem, hogy miért épülnek. merthogy a kancellárasszony fukusima után leállíttatta a "nagyon megbízhatóan" pénzgyárként üzemelő, évtizede leállításra váró atomerőműveket, és valamiből a kiesett alaperőműveket pótolni kellett."
Baklövés a sejtése,d a szénerőműveket jóval hamarabb építették, mint a fukushimai eset történt.
"teljesen mindegy, a fa normális, fenntartható, természetes anyagokból épült kályhában 80% hatásfokot csinál fűtésre, és a per kg vagy per m3 energiatartalma is jó magas. "
Többé-kevésbé, az újratermelődése lassú.
"továbbra sem állok sehol a peltieres rendszerrel, hogy 95% meleg mellett termeljen 5% elektromosságot is (napi ~1kwh), de pusztán mérnöki probléma, piacon lévő termékekkel összerakható csak el kéne menni kályhaépítést tanulni workshopra. nyilván semmi köze az adatközpontokhoz, de ha otthon elég az 1kwh, akkor fából 80% hatásfokkal csináltad."
100% hatásfokot akarsz elérni? Elektormos áram felhasználásával akarsz meleget és elektromos áramot? És csodálkozol, hogy nem megy?
Küldjek pár mondatkezdő nagybetűt?
-
lapa
veterán
válasz #06658560 #27 üzenetére
Nem, nem fogja tudni. Mert ha tudná bármikor is, már menne neki ma is.
miért kéne ma tudnia, ha nincs még kiépítve a lehetséges kapacitás töredéke sem, és nincsen normális puffer megoldás? én mondjuk azt mondom lehetnének a "benzinkutak" a pufferek, ha elég nagy csereakksi-telepek működnének rajtuk, és minden kocsi szabványos akksikkal menne. mondjuk nagy, lapos, a kerekek között, hogy egy békaszerű izével cserélhető legyen. elég nagy kondikkal és egyre hatékonyabb megújuló termeléssel (napelem) idővel nem kéne alaperőmű se.
bizonyára félreértettem az észak-dél hálózati témát.
én se úgy gondoltam, hogy statisztikailag mérvadó, hogy őz után szaladtam, csak kis színesként említettem. több élet van, mint a biogáznövény-mezőn úgy gondolom, persze attól függ ehető-e.
a peltieres dolog úgy nézne ki, hogy egy vagy több nagy alu blokkot melegítene a fafűtéses tömegkályha, valamilyen dinamikus, egyszerű módon szabályozva a ~250 fokot. az alu blokk másik oldalán négyzethálóban kicsi, 5w peltier elemek, másik oldalon megint nagy alu blokk, alu blokkon keresztül (vagy mögött) a fűtés csőkígyója, amiben 2 db, redundánsan bekötött dc szivattyú (laing) keringeti a vizet. a lakás fűtésigénye mondjuk úgy csökkentett, így napi 50kwh (ami az 5% hatásfokkal az 1kwh, a peltierekkel termelt villanyhoz kéne) valszeg csak nagyon hideg napokon kellhet egyátalán (és egy része úgyis kisugárzódik, és nem a vízbe megy), de nagyjából fél kwh reális lenne fűtési idényben. teljesítményarányosan (hasznos, 5% teljesítményt nézve) a peltierek a napelem árának mondjuk 130%-ába kerülnének. ha egy fűtési rendszerként tekinted, akkor a peltieren átmenő 95% hő a primer kimenet, az 5%-os elektromos "veszteség" csupán méretezési probléma, nem igazi veszteség. ez az én egyszerű olvasatomban 100% elektromos hatásfok, igen.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Autós topik
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Nők, nőügyek (18+)
- Politika
- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- További aktív témák...
- Xbox Series S+ Astro A10 fejhallgató+ Seagate 2TB külső merevlemez
- Új Lenovo Ideapad Pro 5 Profi Gyors Laptop -30% 16" RYZEN 5 7535HS 16/512 2,5K Radeon 2GB 120Hz
- Macbook Pro 15 2018 16/512 Radeon Pro 560X
- Lenovo ThinkPad P53s i7-8565U 8x4.6Ghz/32Gb DDR4/512SSD/Nvidia P520/15,6" Workstation Laptop
- Tervezői Dell Precision 7520,15.6",FHD,i7-7820HQ,32GB DDR4,512GB SSD,4GB VGA,WIN11 Laptop Notebook
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest