- Hálózati / IP kamera
- Törvénnyel pörgetné fel az európai zöldtechnológiát az EU
- Egyre több európai használja a Telegramot, ezért megkereste az EU
- Synology NAS
- Itt van az eddig legjobban teljesítő kétfiókos NAS a TerraMastertől
- Mobilinternet
- Vivaldi (böngésző)
- Linux kezdőknek
- Autodesk - Revit
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
Ember legyen a talpán, aki erre jó megoldást tud találni. Mert igaz, hogy a komment a szabad véleménynyilvánítás, a szólásszabadság védelmét kell, hogy élvezze, de jól felépített trollkodással emberi életeket lehet összetörni egy avatar mögé rejtőzve. Hogy mi a megoldás? Én sem tudom.
www.refujvaros.hu
-
sirály12
őstag
+1 Teljes mértékben támogatom, persze csak a faxbook bezárását! Csak butítja az embereket.
A topik témájához pedig csakannyit, hogy én úgy vagyok vele, hogy bárhol, bármikor elmondhatom a vélemyényem bármiről! Ezt jelenti számomra a szólásszabadság! Ha ez valakinek nem tetszik, akkor így járt!
U.i.: Az apple monnyon le!
Én szárnyalnék, de nem hagyják.
-
kymco
veterán
Úgy gondolom, hogy ezt vsz a jog eszközével nem igen lehet jól kezelni. Úgy érzem, hogy ezt a társadalomnak kell megoldani indirekt módon, hogy előbb-utóbb a helyére fogja tenni.
Anno a nyolcvanas évek végén, amikor a bulvármédia nagy lendülettel megjelent, jó ideig tartott, amíg rájöttem, hogyan vezetnek meg a címlapok szalagcímeivel. Ma más helyén kezelem a bulvárszenzációkat (legalábbis remélem).
Valami hasonlónak kell bekövetkezni a kommentelések terén is. Ránk szakadt valami, aminek a megértéséhez, mechanizmusainak kezeléséhez idő kell. De addig sokan fognak még szenvedni a trollok miatt, és sok troll fog kielégülést érezni "munkájának gyümölcsei" láttán.www.refujvaros.hu
-
Fontos?
tag
+9999 Az Alma rohadjon ki,belülről és a magvai is....!
A véleményem az,hogy ha valaki korlátokkal,szabályokat lesve szól egy-egy témához,az már is beleesik abba,hogy a hozzászólását nem lehet teljesen szívből jövőnek,őszintének tekinteni!
A TROLL a véleményem szerint ott kezdődik,ahol a kommentelő elkezdi szidni a másik kommentelőt.
-mindaddig csak vélemény nyilvánításról van szó,hiszen amint egy másik kommentelőt kezd valaki szidni,az letagadhatatlanul is CSAK bőszíteni,idegesíteni akarja a másikat.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XNBP18nrRdw#!
-
Dany007
veterán
Egy politikusnak szvsz nem ezzel kellene foglalkoznia! Biztosan lenne jobb dolga is, mint az n+1 oldalon keresgélje, nézze, hogy a 256. hozzászólásban jóska pista mint írt róla.
Máskülönben pedig közéleti személyiség. El kell tudni viselni a negatív kritikát. Ha nem tetszik, hogy az emberek véleményt nyílvánítanak róla, akkor el lehet menni lakatosnak, ácsnak, esetleg marketingesnek az n+1. céghez, és onnantól kezdve senkit se fog érdekelni. Senki se fog róla beszélni.
De addig is a "hírnév" a közéletiség ezzel jár.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Egyre több a troll a magyar interneten de szerintem ez egy természetes folyamat, olyan mint egy lakógyűlés. Hagyni kell a természetre, majd az rendezi.
Thanos was right.
-
danih
addikt
Szerintem remekül leírtad a dolog lényegét. Lehetetlen ezt úgy szabályozni, hogy eközben ne sérüljenek alapjogok. Ám azt is érdemes belátni, hogy a szabályozás igénye főként pont azok oladláról merül fel, mint egy új, plusz "fegyver", akik ezen jogokat eleve korlátozni akarják, és ezáltal találtak még egy causus belli-t. Egyetértek abban, hogy ezt a fegyvert csak a társadalom veheti el ezektől, felnőve és helyén kezelve a "trollokat".
-
sirály12
őstag
Erre vigyázok, még nem volt bannom ezalatt a jópár év alatt!
Ahogy a reklámban is van: "Mert hülye azért nem vagyok".6: Fontos!
Messzemenőkig egyetértek veled. Ezért is van az, hogy ha egy fórumban vitázom is, sohasem személyeskedek! És mivel én nem teszem, mástól is ezt várom el.[ Szerkesztve ]
Én szárnyalnék, de nem hagyják.
-
Az a baj, hogy a vizsgálat alapjául szolgáló zuglói polgármester esete nem elsősorban arról szól, hogy őt megsértették, vagy indok nélkül kritizálták, hanem arról, hogy ő és a többi fidesznyik szeretné teljesen elkussoltatni azokat, akik nem értenek velük egyet.
https://www.coreinfinity.tech
-
Jim Tonic
nagyúr
A TROLL a véleményem szerint ott kezdődik,ahol a kommentelő elkezdi szidni a másik kommentelőt.
No, igen. Csak az a legnagyobb baj, hogy minden fórumra beszabadulnak a félinformált, önjelelölt okoskodók, és teleírják a topikokat az ökörségeikkel. Amikor valakinél betelik a pohár, és leoltja, akkor abból troll lesz.
Szóval ennek a kifejezésnek a létrejötte szvsz. nagyban segíti a fórumok színvonalának zuhanását.Sajnos a PH is sokszor ettől szenved. Itt is jellemző, hogy mindenki, aki már látott számítógépet, szakmabelinek érzi magát, és olyan témákban is előadásokat tart, amikben nem kellene. Ha finoman rászólsz, akkor nem érti, ha erősen, akkor troll leszel.
#15: gyakorlatilag az ismerőseim egyharmada már le lett tiltva. Minden héten van legalább egy új.
[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
Angel1981
veterán
+1
Az közeli ismeretségi körömben is van egy ilyen "férfi", akinek az elmúlt 2-3 évben gyakorlatilag a fő foglalatossági köre lett az, hogy a régi jó barátait, ismerőset kikészítse az interneten keresztüli trollkodásával, mindezt 20-30 évnyi barátság után. Nekünk is elegünk lett belőle!
Iskolapéldája lehetne ennek az elemzésnek:
Ki ez? Troll a neten![ Szerkesztve ]
-
Dany007
veterán
válasz Jim Tonic #18 üzenetére
Engem speciel nem zavar az "üzletrontás". Sőt, kifejezetten hasznosnak tartom.
Ettől függetlenül a trollokat el kell fogadni és kezelni. Ez egy "szociológiai" dolog. A valóságban is vannak ilyenek. És ahogy az internet egyre nagyobb teret nyert magának - boldog, boldogtalan netezhet - egyre több ilyen ember jelenik meg. Ezeket helyi moderációval kezelni lehet. Olyanszintű fejlenetgetést, mint amire a cikkben is hivatkoztak egyszerűen nem ér meg a dolog. Szükségtelen.
Amit írsz, hogy félremoderálnak az jogos. Ilyen esetben végigkéne olvasni a topikot az elejétől és megnézni miből indult ki. Majd inkább az okoskodót figyelmeztetésben részesíteni ha tényleg akkora hülyeséget írt. Ilyenre is volt már példa, hogy a provokátort figyelmeztették / szankcionálták.
Mert ugye vagy elfogadjuk, hogy mindenki elmondhatja a véleményét - akár mocskolódva is - vagy jön a cenzúra. Aztán ezt lehet szépítgetni, de ha megtiltanak bizonyos dolgokat - mint pl itt a politikát - akkor az cenzúra. Ami mondjuk engem nem zavar annyira, mert elfogadom, hogy övék a fórum olyan szabályt hoznak amilyet akarnak.
Na de azt nem lehet megcsinálni, hogy teljes 100%-os szólásszabadság legyen, de ne legyen moderációs / cenzúra sem. A kettő együtt nem megy. Vagy ez vagy az. Szóval én még mindig inkább elviselem a trollokat, bármennyire idegesítő is, minthogy minden lépésemet véleményemet cenzúrázzák annak tükrében ahogy épp a moderátor érti / értelmezi a mondanivalót. -
Cyberpunk
félisten
Szerintem a trollkodás miatt nem szabad változtatni a jelenlegi állapoton. Az adott oldal fórumozóin múlik, hogy hogy kezelik. Mert hát a legjobb ellenszer az ignorálás, aztán a többi már a moderátor dolga.
FB-vel a világon semmi baj nincs. Bár én magam is fórum párti vagyok, de használok facsét is. Minden azon múlik, hogy kiket veszünk fel ismerősnek, meg miket osztunk meg.
Egy kis egészséges cenzúra nem árt, most gondoljatok bele mi lenne itt, ha nulla moderáció lenne. Elég csak feltévedni olyan oldalra, ahol nem foglalkoznak ezzel. Hogy példát is mondjak a különböző internetes hírportálok (politikai-gazdasági) amit ott egyesek megengednek maguknak az hajmeresztő.
[ Szerkesztve ]
"You said you'd always be there for me.... but you're not..."
-
Dany007
veterán
válasz Cyberpunk #21 üzenetére
"Minden azon múlik, hogy kiket veszünk fel ismerősnek, meg miket osztunk meg."
Na jó, de azért ez okozhat kellemetlenségeket. Egy régi havernak / vagy osztálytársnak hogy mondod meg 3 hónap után, hogy bocs de tiltalak mert egy igénytelen szar vagy?
Olvastad, itt korábban az egyik kollega az ismerősei 1/3-át már tiltotta. Azért ez így kellemeltlen tud lenni. Mert nyilván szemtől szemben az nem mindig derül ki, hogy kire milyen hatással lesz a facebook magamutogatós megosztásos hülyesége. Ott meg azért kiderül. Tehát szemtől szembe nem küldöd el a halálba mert nem tudod hogy ilyen az ember. De mikor FB-on úgy viselkedik akkor meg tiltani kéne...
A másik meg, hogy így mit ér az egész... mármint az ember ismerősei felét, harmadát letiltja... Az én ismerőseimről se gondoltam hogy olyanok amilyenek... élőben mindegyik normális volt. Viszont FB-on akkora marhaságokat csináltak, hogy sokáig nem bírtam... így már jó egy éve nincs is profilom. Nem vagyok én kíváncsi erre. -
Cyberpunk
félisten
Lehet őket rejteni is, s így nem látod mit postol ki. Nekem leginkább a napi bölcsességekkel a bizonyos FB filozófusokkal van bajom. Sok esetben szerintem maga az emberkénk sem tudja mit rak ki. Legalább is nekem ez szokott lejönni. Ezért zavar.
"You said you'd always be there for me.... but you're not..."
-
Dany007
veterán
válasz Cyberpunk #23 üzenetére
Pedig erről lehetne filózni. Rettentően érdekes jelenség az ami a facebookon megy. De komolyan nagyon érdekes. Mi késztet arra egy embert, hogy megossza élete legapróbb amúgy jelentéktelen részét a fél világgal is akár. Vagy épp azt ha vette egy új telefont, ruhát, cipőt, vagy ha csak elmegy nyaralni vagy mittudom én.
No mindegy, most nem fejtem ki az biztos.Én szerintem tudják mit osztanak meg. Nem megy az olyan véletlenül. Bár már ez is a kifejtés részhez tartozik. De csak egy töredékük használja normális módon az oldalt. A többség saját magát szereti ajnározni, szeretne figyelem központjába kerülni és mutogatni másoknak, hogy "nézd meg én milyen jó telefont vettem... lájkolatok, dícsérjetek engem"! Akik ezt nagyon túlzásba viszik, ott szerintem valami komolyabb hiányosság van szociális / érzelmi szinten. Valamilyen elismerésre, dícséretre vágynak illetve, hogy legalább ott végre rá figyeljenek a többiek. Ha a való életben nem kaptam meg, akkor legalább itt, virtuálisan ilyen szánalmas módon, de megkaphatja. Biztos, hogy ez mozgat ott sokakat tudat alatt.
-
Cyberpunk
félisten
Hát nagyjából a második bekezdés a troll definíciója is. Persze nem mondom, hogy ezek a trollkok, de hasonló a késztetés a fórumok trolljai részéről is. A figyelem középpontjába kerülés.
Egyébként ez a jelenség amit írtál a dicsekvés, csak a közeg változott ma már. Míg régen a suli/melóban dicsekedett az ember, ma már az interneten is teszik ezt.
[ Szerkesztve ]
"You said you'd always be there for me.... but you're not..."
-
Dany007
veterán
-
sakhalin
csendes tag
Már eleve azt meghatározni ki a troll lehetetlen.
Minden csak nézőpont kérdése.
Felesleges ezt tovább ragozni.... -
Nos, az ilyen problémákat eleve el lehet kerülni, ha nem regisztrálsz oda. Másrészt a Papcsák által inkriminált megnyilvánulások egyáltalán nem olyanok, amelyeket egy egyszerű ember (értsd: nem közszereplő) ne tudna elviselni - legalábbis azok, amelyek nyilvánosságra kerültek.
https://www.coreinfinity.tech
-
floatr
veterán
Nem elsősorban arról beszélek, csak egy példa volt. Jellemző ez minden nyitott médiumra. A betiltós ügyletet meg egy kicsit nehéz megítélni abból, ahogy zindex, meg a többiek tálalták. Attól függetlenül lehet dilettáns az embered, de ezek a mai interpretált híradások... (bár lehet h régen sem volt jobb semmivel)
-
Zirowe
nagyúr
A troll mellett érdemes megemlíteni egy másik "fajt" is: a trollozót.
Szerintem lassan kezdenek sokkal rosszabbak lenni, mint maguk a trollok.
Konkrét példa: nyugodt topic, vki elmondja a véleményét, ami teszem azt nem szögesen ellentétes, de nem teljesen egyezik meg azzal, ami addig a topicban kialakult, majd jön az önjelölt trollozó és szépen leoltja és letrollozza.
Szerintem ez olykor sokkal rosszabb és idegesítőbb tud lenni, mint maga a troll, hiszen ilyenkor egy nem trollt is baromira fel tud idegesíteni egy ilyen viselkedés.
És sajnos ez egyre gyakoribb, hiszen az új, 2012es szitokszó a troll lett, divat vkit letrollozni.
Suttyó memékről nem is beszélve.
We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!
-
persil
nagyúr
"A TROLL a véleményem szerint ott kezdődik,ahol a kommentelő elkezdi szidni a másik kommentelőt."
Nem, a troll szimplán csak az, aki szándékosan feszültséget gerjeszt, direkt nem a témával kapcsolatban, esetleg direkt hülyeséget beszél. A lényeg, hogy mások idegesítése a célja.
Ha te mondasz valami, és én lebarmozlak érte, attól ez még nem lesz trollkodás, legfeljebb csak személyeskedésnek lehetne hívni, ami igazából "elfér" egy fórumon, csak nem etikus.Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
-
Rickazoid
addikt
Túlbonyolítják. A fórum egy magántulajdon, saját szabályokkal és normával. Az különbözteti meg a tulajdonos hátsó kertjében tartott beszélgetéstől, hogy ezernyi ember bevonható. Viszont szükségszerűen még csak nem is publikus a tartalma, bár bizonyos fórumok esetében pont a létezésének értelmét venné el a nem publikus jelleg.
Azonban ide behozni a jogot sokkal több visszaélést okoz, több jogot sért meg és több problémát idéz elő, mintha jogi eszközök nélkül, pusztán a moderátorok tartanák a rendet. Összegezve a mostani helyzetnél jobb nincs, de nem is lesz, ha a jog (manapság ez = politika + üzleti érdek) beleszólhat.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
persil
nagyúr
válasz Rickazoid #34 üzenetére
"Azonban ide behozni a jogot sokkal több visszaélést okoz, több jogot sért meg és több problémát idéz elő, mintha jogi eszközök nélkül, pusztán a moderátorok tartanák a rendet."
Na, ezzel tudok egyetérteni. A "valós trollokat" egyszerűen a közösségnek magának kell szelektálnia.
Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
-
nuke7
veterán
szerintem a "troll" nem probléma.
nem látom, hogy hogy lehetne emberi életeket összetörni egy avatar mögé rejtőzve...
hiszen csak a saját véleményét mondja el, ha valóban provokálni akar, akkor hagyni kell.
(az fáj neki a legjobban, ha nem figyelnek rá )https://youtube.com/user/nuke7
-
Rickazoid
addikt
Életeket úgy lehet tönkretenni, ha valaki egy fórumon kompromittáló vagy bizalmas, visszaélésre alkalmas információkat közöl valakiről, amiből súlyos kára származik közvetlenül vagy közvetve... mondjuk kiírják valaki bankkártya adatait, ahonnan egy látogató egyből el is tünteti az összes pénzt.
Más kérdés, hogy ez teljesen más kategóriába tartozik, alapvetően semmi köze a fórum adta lehetőségekhez és a fórumok hátrányaihoz, még kevésbé van köze a trollkodáshoz vagy a személyiségi jogsértésnek titulált sértegetéshez, amit az érintett általi szimpla ignorálással tényleg lehet tompítani, sőt meg is szüntetni.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
spirit007
senior tag
A troll is ember...
Egy frászt!
Persze minden portál eltűri őket, mivel a digitális szemét gyártásuk közben, kiváló komment generátorként funkcionálnak... -
Dany007
veterán
Nem hát! Vagy ha mégis, akkor ott gond van/volt a másik oldalon is!
Egy ilyesmi kirohanásra szintén kirohanás a válasz, ha az ember már tényleg nem tudja elviselni szó nélkül. Aztán eltelik 2 nap, esetleg moderáció és minden elfelejti az egészet. Ez lenne a normális menete a dolgoknak. Főelg amikor arról beszélünk, hogy a két egymásnak teljesen ismeretlen nick-név beszélget egymással.
Élőben lehet elcsattant volna már 1-2 pofon, de a neten én se ismerem őt, ő se engem. Itt jön a képeb a "ki nem sz...rja le" megoldás. Amit ha normális pszcihikai állapottal rendelkezik az ember alkalmazza és továbblép. Mert kb ennyit is ér az ilyen. -
-
McDog
aktív tag
A hülyeségeket ír kategóriánál azért eszembe jut Galileo Galilei, aki ha abban az időben egy fórumon írogatott volna valószínűleg letrollozták volna.
Ha a vita túllép egy határt, személyiségi jogokat sért, akkor ott a moderátor. Ez a demokrácia szépsége, hogy néha csak árnyalatokban de más a véleményünk, amit meg merünk vitatni. -
wednesday
őstag
Azért nehéz megállni a reagálást, mert az ember nem "troll aggyal" gondolkodik.
Iletve a troll a érzelmekre hat. Pont azt a reakciót váltsa ki, hogy a pumpa felmenjen a többiek fejében. És egy olyan érzést váltson ki, hogy ha ezt szó nélkül hagyják, akkor hibáznak. Ha ezt hagyom, akkor megtűröm elfogadom stb és ez feszélyezi az embert. Na és ilyenkor jön a viszont válasz. Pedig tényleg a legjobb megoldás ha nem foglalkozunk vele. De ez még nekem se mindig megy, hiába vagyok vele tisztában.
-
kymco
veterán
Csak a példa kedvéért, egy politikusról fórumokon elkezdenek terjeszteni féligazságokat, amiben a vállalkozásáról és a hatalom kapcsolatáról, megvesztegetésekről írnak. Vagy elhangzott nem nagy nyilvánosság előtt elmondott mondatait helyeizik át más kontextusba.
Egy avatar mögött foghat vastagon a t(r)oll. Megteheti gond nélkül, hisz szólásszabadság van.
Ezt bármikor felkaphatja az a média oldal, amely ebben hatásos muníciót vél látni. Nem kell konkrétumokat írnia, elég hivatkozni, sejtetni... de még ez sem biztos, hogy szükséges.
De ilyen biztos nem fordul elő az országunkban....www.refujvaros.hu
-
Dany007
veterán
válasz wednesday #45 üzenetére
De lehet rá reagálni egy ideig... Lehet, hogy még értelmes vita is kialakul belőle.
Viszont pár hsz váltás után már a normális ember látja, hogy ennek nincs értelme, ez tényleg csak trollkodni akar. Na ott és akkor kell abbahagyni az egészet.@kymco:
Értem mire gondolsz, de még a bulvár lapok se szoktak fórum kommentekre hivatkozni... az már hozzájuk képest is túl komolytalan lenne.
[ Szerkesztve ]
-
FTeR
addikt
Különbséget kellene tenned aközött, hogy neked nem tetszik valami és hogy megtiltod mások számára is.
fb blokkolás egy fajtája az elkerülésnek, te nem akarod látni és ezért úgy állítod be, hogy ne jelenjen meg neked. Ettől azoknak, akiket érdekel, még megjelenik.Különbség van a troll (szándékos provokáló) és egy őszínte, de stílustalan felháborodás között is.
-
MageRG
addikt
Bocs, de nehogy már a nyúl vigye a puskát! Van különbség a között, amit GJ okleveles troll valamelyik fórumba bepötyög és amit Prof. Gipsz Jakab, az MTA tagja nyílt levélben tesz közzé.
Magyarul felnőtt ember képes szelektálni a hírforrások megbízhatósága szerint.A témában született cikkekben több szerző is arra hivatkozik, hogy valótlan állításokat már most is tud kezelni a jog (ahogy szoktak is helyreigazítást közölni).
Tehát az összes probléma amit felhoztál az elsősorban a mainstream média felelőssége, ami ellenőrizetlenül vesz át híreket - nem is kell hozzá fórumkomment.
Illetve a hallgatóságé, aki bekajálja, de azzal nincs mit csinálni.[ Szerkesztve ]
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
A troll és a szolás-szabadság kérdése hogy jön most össze? A troll definíciója körülbelül ez. Az, hogy xy politikus úrnak nem tetszik, hogy szidják z oldalon, attól a kommentelő nem lesz rögtön troll, csak ha nincsenek kézzelfogható érvei (pl "monnyon le!") több hozzászóláson keresztül. Itt inkább az a probléma, hogy a politikai témában nagyon nehéz értelmes társalgást létrehozni, mert mindig jön egy-két (neadjisten még több) troll szétbombázni a beszélgetést egy-két flame-kompatibilis kommenttel.
Ám ha eltekintünk attól a politikától, akkor is belátható, hogy már megállapítani nem egyszerű valakiről, hogy tényleg troll-e. Vannak esetek, amikor az illető egyszerűen csak nem rendelkezik megfelelő információkkal az adott témáról, és saját tudatlanságából és makacsságából fakadóan, csak ömleszti magából a hülyeséget. S ez gyakran pont a határon van, nem lehet eldönteni, hogy tényleg trollkodás (szándékos), vagy csak szimplán hülye az illető.
Mindenesetre a címben szereplő "a troll is ember" szóösszetételt kiegészíteném azzal, hogy "a politikus is ember". És a két részhalmaznak van metszete...
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs